Criação sem progenitores!!! FINALMENTE SUCESSO!!!

[ET]

Viva,

 

Venho solicitar ajuda aos experts para algo que me está a contecer e que me está a deixar confuso e sem saber o que mais fazer. Para que fiquem ao corrente vou contar um pouco da historia.

 

Tenho dois casais que semanalmente fazem posturas, e essas posturam vingam e nascem larvas de discu. Como é obvio as larvas num comunitário não vingam pois os outros peixes encarragam-se de as comer. Por este factor e por ser impossivel nesta fase arranjar um ou dois cubos para os manter, resolvi tentar a criação fora dos pais. Para isso li e reli o posto que aqui se encontra no amoviveis e tentei a minha sorte.

 

Após retirar do comunitário os disquitos através de sucção com uma seringa de alimentação, coloco-os em tinas brancas, á mesma temperatura e com agua semelhante á do aquario. Eles colocam-se no fundo nos tradicionais bolinhos todos agarrados uns aos outros. Durante este periodo coloco na agua azul de metileno. Tudo corre bem, e passado algum tempo eles começam a aprender a nadar um pouco desgovernados, e depois começam a nadar mais junto á superficie. Nesta altura, conforme diz o artigo, faço uma papa de gema de ovo ligeiramente cozinha com spirulina e artémia macerada espalho num plastico duro e deixo secar. Depois de seca introduzo na tina. Noto nesta fase que algumas das larvas se colam ao termoestacto e ao seu suporte. Por ser mais escuro devem confundir com os pais. Não vejo as larvas a colarem-se junto a mistura que fiz. Devo retirar as partes escuras da tina? Certo é que nesta fase quase nenhuma ou mesmo nenhuma morte ocorre. Após algum tempo, normalmente dois dias começo a alimentar com artémia viva. Mas passado uma semana do nascimento, as larvas morrem. Acho estranho pois parece-me que a fase mais complicada seria quando elas necessitam do muco dos pais, mas nessa fase da papa elas resitem bem.

Continuo a colocar azul de metileno. Será que deveria por algo mais forte? Sera que a papa provoca o aparecimento de bacterias tipo salmonelas como refere o artigo e as larvas morrem disso? se sim que devo colocar que seja mais forte que o azul de metileno e que as larvas aguentem?

 

Sou teimoso e gostava mesmo de conseguir fazer vingar as larvas sem os pais. Ja vi no artigo que isso é possivel. Por favor ajudem-me para que juntos consigamos este objectivo. Façamos por aqui uma discussão séria disto e eu prometo tentar concretizar e relatar aqui o ocorrido. Penso que todos teriamos a ganhar com esta situação.

 

Obrigado e aqui espero as vossas respostas.

Editado Março 3, 2009 por ET

[Regal]

Desculpa o comentário, mas com esse trabalho todo, já tinhas comprado um cubo, um termostato, um filtro de esponja e já tinhas, pelo menos um casal a criar!!!

 

Esquece amigo, por aí é sempre muito complicado.... é provavel que um dia consigas e nem sequer te consigo explicar como irias fazer!

 

Repara só numa coisa, é provável que não queres ter mais aquários e por isso não queres adquirir um cubo e criar, mas, para fazer crescer as "crianças", após todo esse trabalho que estás a ter e mais "algum" que irias ter, terias de arranjar água suficiente para os fazer crescer.

 

Quando surgem estes casais num comunitário, na minha opinião, só existem 2 alternativas. 1 é o "desenrrasca", arranjando uma rede e divides o aquário, deixando o casal de um lado só. Irás conseguir fazer crescer alguns. a 2ª alternativa é arranjar um cubo e reproduzi-los... (esta, para mim, a mais viável).

 

Em outra qualquer alternativa, só me resta desejar-te Boa Sorte!!!

Editado Janeiro 31, 2009 por José Garcia

[slowmottion]

Pois...

 

É como eu, dois casais num comunitário.

 

Desovam, nascem disquinhos... ao fim de 4 ou 5 dias desaparecem todos.

 

Tenho mais aquários, mas mesmo que metesse um casal a criar... depois como ia criar os putos???

 

Penso que te estás a esquecer dessa parte, que para mim é a mais importante.

 

Para quê criar se não posso dar condições de crescimento e via aos putos???

 

Um cubo é só o primeiro passo...

 

Depois precisas de outro aquário para crescimento,

 

Precisas de muita água,

 

 

abraço.

[MarquesDiscus]

Boas

O americano Jack Watley com quem tive o privilegio de estar em Duisburg em 2000, num dos seus livros utiliza esse sistema de bacias e uma das coisas que ele fazia era mudanças constantes da agua para não haver lugar a bacterias que mata-sem os alevins. Ou seja tens qu eter uma dedicação pelo menos nos primeiros 12 a 14 quase 24h o que é uma tarefa complicada, ele o fazia com a ajuda da mulher. Provalvelmente é esse o motivo a degradação da qualidade da agua.

 

Cump.

Marques

[Regal]

Pois...

 

É como eu, dois casais num comunitário.

 

Desovam, nascem disquinhos... ao fim de 4 ou 5 dias desaparecem todos.

 

Tenho mais aquários, mas mesmo que metesse um casal a criar... depois como ia criar os putos???

 

Penso que te estás a esquecer dessa parte, que para mim é a mais importante.

 

Para quê criar se não posso dar condições de crescimento e via aos putos???

 

Um cubo é só o primeiro passo...

 

Depois precisas de outro aquário para crescimento,

 

Precisas de muita água,

 

 

abraço.

 

:D

[Regal]

Boas

O americano Jack Watley com quem tive o privilegio de estar em Duisburg em 2000, num dos seus livros utiliza esse sistema de bacias e uma das coisas que ele fazia era mudanças constantes da agua para não haver lugar a bacterias que mata-sem os alevins. Ou seja tens qu eter uma dedicação pelo menos nos primeiros 12 a 14 quase 24h o que é uma tarefa complicada, ele o fazia com a ajuda da mulher. Provalvelmente é esse o motivo a degradação da qualidade da agua.

 

Cump.

Marques

 

Sim, mas provavelmente, só seguiria este caminho se acontecesse alguma coisa fora do normal, nomeadamente, se os pais comem os filhos ou se, num acidente, os pais morreram...

O Jack Watley não o faria por gosto, com certeza!!!

[MarquesDiscus]

Boas

Tive a rever o livro e Jack Wattley começou a estudar este tipo de criação artificial não só para aperfeiçoar o seus conhecimento dos Discus no qual e´considerado um dos maiores especialistas mas tambem para mostrar que era possivel cria-los sem os pais quando estes tinham tendencia para comer os ovos, dai ele ter estudado ao pormenor até conseguir chegar ao metodo no qual conseguiu obter melhores resultados no desenvolvimento dos discus quando eles eram criados artificialmentecriou durante algum tempo os discus assim para poder estudar a sua criação. Tendo conseguido através de uma papa feita com gema de ovo cozida, ovo cru spirulina e artemia recem nascida encontrado a formula para conseguir alimentar os discus recem nascidos.

 

Cump

Marques

[ET]

Bom dia

 

Também eu já li e reli esse artigo. Parece que ele cria mesmo assim a maior parte dos discus. Ele diz que retira entre 60 a 70% dos ovos deixando apena o restante para ser criado pelos pais. Segundo ele consegue um maior crescimento num menor tempo com a criação fora dos pais.

 

Nunca disse que não tinha sitio para que os peixitos pudessem crescer. Aquarios para crescimento é coisa que não faltará concerteza, até porque no mesmo artigo ja referido, os primeiros aquarios que ele aconselha são de 70 litros, e nesse estao ate aos 3 meses..... Aquarios maiores que isso é coisa que não faltará para os bichos.

 

O que eu queria mesmo, com a vossa ajuda, é sistematizar um processo que resulte. Tenho aquários á 27 anos, portanto sei bem que os peixitos necessitam de agua para crescer.

 

Esclarecido este ponto vamos lá discutir e mandar opiniões.

 

Questão: devo retirar as partes escuras do tremoestacto para que eles não confundam com os pais? Que tipo de bactericida mais potente que o azul de metileno aconselham?

 

Que tal envolver o termoestato naquela rede sintetica muito fina branca? sera que resolve a questão?

 

Abraço

[MarquesDiscus]

Boas

Se leste o artigo pudes-te ver que ele não utilizava termostato pois tinha o ambiente aquecido tu como alternativa poderias coloca-los num cubo plastico da vodafone ou num taparoer plastico e coloca-lo dentro dum aquario preso com molas assim poderias eliminar o termostato para eles não se agarrarem, eu penso se aumentares a tpa evitas ter que por algum medicamento.

 

Cump.

Marques

[slowmottion]

...

Tenho dois casais que semanalmente fazem posturas, e essas posturam vingam e nascem larvas de discu. Como é obvio as larvas num comunitário não vingam pois os outros peixes encarragam-se de as comer. Por este factor e por ser impossivel nesta fase arranjar um ou dois cubos para os manter, resolvi tentar a criação fora dos pais. Para isso li e reli o posto que aqui se encontra no amoviveis e tentei a minha sorte.

 

Nunca disse que não tinha sitio para que os peixitos pudessem crescer. Aquarios para crescimento é coisa que não faltará concerteza

 

 

Agora baralhaste-me...

 

Se tivesse dito que querias mesmo era estudar a criação fora dos Pais, isso era outro assunto.

 

E desse assunto...eu não percebo nada.

 

Vai actualizando para todos aprender-mos.

 

Fica bem

Editado Janeiro 30, 2009 por slowmottion

[ET]

Para que fique esclarecido.... aquários para cercer existem até porque não tem de ser em regime de exclusividade..... já arranjar mais espaço para mais aquários é que é dificil.....e para crescimento existem também os aquários dos amigos....

 

Amanha começa mais uma tentativa já que devem nascer mais uns peixitos... já li mais umas dezenas de artigos..... vou postando aqui os resultados...

Editado Fevereiro 4, 2009 por William
quote desnecessário

[ET]

Viva,

 

Após algumas tentativas falhadas, analise dos resultados, novas tentativas, novas leituras e analises, eis que finalmente a tarefa de fazer vingar posturas de Discus longe dos progenitores teve sucesso.

 

Após um "aperfeiçoamento" do tanque e da estrutura com alguns pequenos truques, com o afinar de uma comida para as larvas e acertar com os timings obtive já em duas posturas dois resultados que considero muito bons. Ambas as posturas estão já na fase da artémia que é muito mais fácil de lidar. Uma das ninhadas tem já quase dois meses de existência. Nestas duas posturas tive uma taxa de sucesso entre 90 a 95%. Morreram apenas algumas larvas mais fracas e que penso que terão nascido com algum problema. Todas as outras cresceram a um ritmo fantástico.

 

O mais interessante desta solução é que após ser optimizada é fácil de realizar e não requer como se disse um tempo exagerado. O espaço ocupado é reduzidissimo. Estou muito satisfeito pois qusase todos me disseram que era muito dificil que mais valia isto ou aquilo, acredito que com boa intensão mas como tinha metido na cabeça que iria conseguir...Após muita leitura penso que consegui um metodo engraçado, fácil e que todos podem sem grandes custos conseguir realizar.

 

Quando tiver um pouco de tempo vou ver se consigo colocar um post um pouco mais completo acerca desta minha bem sicedida aventura.

 

Abraço.

[Ricardo.Fonseca]

Fico muuito contente com esta notícia.

 

Fazem falta pessoas assim, com espírito de descoberta e pesquisa. Parabéns e espero q tudo corra bem até teres bonito exemplares.

 

Ficamos à espera da devida documentação (fotos e explicações),

 

Cumprimentos

 

 

Ricardo

[MarquesDiscus]

Muitos parabens

A fase critica e sem duvida até chegarem a artemia recem nascida apartir dai é só vê-los crescer.

Cump

Marques

 

P.S. ficamos aguardar o post com o relata desta aventura

[ET]

Obrigado!

 

Tudo teve a ver com o equipamento, a menira de o montar e o que dar de comer na promeira semana até eles agarrarem por completo a artémia. Na verdade é bastante simples depçois de feito. Agora que me deu muito gozo conseguir fazer isto isso deu. Fiquei contente pelas horas infinitas que passei a pesquizar e a filtrar informação. Daqui a mais um tempo começo é a ter um outro problema... como "despachar" os peixitos...

 

Já agora alguém me sabe dizer onde comprar uma quantidade razoavel de artémia a preços bons?

 

Abraço

[PedroSantos]

Parabéns pelo esforço e dedicação!

 

Fico a aguardar pelo teu post pormenorizado!

 

Abraço

[Habanero04]

Muitos parabens

A fase critica e sem duvida até chegarem a artemia recem nascida apartir dai é só vê-los crescer.

Cump

Marques

 

P.S. ficamos aguardar o post com o relata desta aventura

 

Mais ou menos quanto tempo é que decorre até começarem a comer artémia? Se estiverem junto com os pais, e até à artémia, não precisam de mais alimento nenhum sem ser o muco dos pais?

[ET]

Mais ou menos quanto tempo é que decorre até começarem a comer artémia? Se estiverem junto com os pais, e até à artémia, não precisam de mais alimento nenhum sem ser o muco dos pais?

 

Quando estão juntos com os pais não te sei dizer. Na criação fora dos progenitores posso dizser te que começo a introduzir a artémia ao fim de 4 ou 5 dias, e que continua as duas coisas até todos os alevins largarem o alimento que anteriormente lhes dava e se dedicarem completamente a artemia, o que normalmente demora mais 3 ou 4 dias.

 

Já agora uma pergunta ao criadores aqui do forum: com que idade fazem a primeira desparasitação?

[slowmottion]

Isso é muito bom.

 

Valeu a pena a persistencia.

 

Gostava que pertilhasses o teu sistema, e como é feita a 1ª papa.

 

Mas tb entendo se o não fiseres.

 

 

Abraço,

[MarquesDiscus]

Quando estão juntos com os pais não te sei dizer. Na criação fora dos progenitores posso dizser te que começo a introduzir a artémia ao fim de 4 ou 5 dias, e que continua as duas coisas até todos os alevins largarem o alimento que anteriormente lhes dava e se dedicarem completamente a artemia, o que normalmente demora mais 3 ou 4 dias.

 

Já agora uma pergunta ao criadores aqui do forum: com que idade fazem a primeira desparasitação?

 

Só faço desparasitação quando eles dão sinais de terem parasitas até lá e uma vez que os vou observando diariamente na minha opinião não acho necessario faze-la.

Cump.

Marques

[Carlos Trabuco]

Ola a todos.

Parece-me muito interessante este tema.

Eu próprio tenho 3 casais a desovarem num comunitário de quase 400 litros e outro casal num cubo.

Os casais são recem formados, mas ja desovaram 3 vezes e de cada vez, seguramente, mais de 150 ovos cada casal.

O que quer dizer que ja perdi mais de 1000 larvas de disco.

Ja mandei fazer 3 cubos, mas tenho o grande problema de falta de espaço, em casa, para mais 3 cubos...vou ter que os montar na falsa, que esta vazia.

Seria interessante partilhar, detalhadamente, essa experiencia unica, e que me parece uma aventura fascinante.

Um abraço a todos, e os meus parabens a quem conseguio o feito de criar discus ser os pais.

[Jorge Oliveira]

Ele disse que ia partilhar a informação até porque no inicio também pediu informação logo também não faria sentido ficar com essa informação para ele.É uma questão de se aguardar

[Máquina]

Viva,

 

Após algumas tentativas falhadas, analise dos resultados, novas tentativas, novas leituras e analises, eis que finalmente a tarefa de fazer vingar posturas de Discus longe dos progenitores teve sucesso.

 

Após um "aperfeiçoamento" do tanque e da estrutura com alguns pequenos truques, com o afinar de uma comida para as larvas e acertar com os timings obtive já em duas posturas dois resultados que considero muito bons. Ambas as posturas estão já na fase da artémia que é muito mais fácil de lidar. Uma das ninhadas tem já quase dois meses de existência. Nestas duas posturas tive uma taxa de sucesso entre 90 a 95%. Morreram apenas algumas larvas mais fracas e que penso que terão nascido com algum problema. Todas as outras cresceram a um ritmo fantástico.

 

O mais interessante desta solução é que após ser optimizada é fácil de realizar e não requer como se disse um tempo exagerado. O espaço ocupado é reduzidissimo. Estou muito satisfeito pois qusase todos me disseram que era muito dificil que mais valia isto ou aquilo, acredito que com boa intensão mas como tinha metido na cabeça que iria conseguir...Após muita leitura penso que consegui um metodo engraçado, fácil e que todos podem sem grandes custos conseguir realizar.

 

Quando tiver um pouco de tempo vou ver se consigo colocar um post um pouco mais completo acerca desta minha bem sicedida aventura.

 

Abraço.

 

Muito bem ET, os meus parabens é dos destemidos que reza a história como os navegadores Portugueses que navegavam contra tudo e todos.

Isso é muito bom pois ainda a uns tempos durante 2 meses tive 2 casais a desovar todas as semanas e comiam ora os ovos ora as larvas, por uma vez ou outra tentei o conhecido metodo do Jack Wattley, mas sem sucesso.

 

Temos que trocar mais ideias, pois tenho os outros metodos alem deste conhecido.

 

 

Obrigado!

 

 

 

Já agora alguém me sabe dizer onde comprar uma quantidade razoavel de artémia a preços bons?

 

Abraço

 

Dia 14 vais a cafezada em Aveiro? Enviei-te MP.

 

Só faço desparasitação quando eles dão sinais de terem parasitas até lá e uma vez que os vou observando diariamente na minha opinião não acho necessario faze-la.

Cump.

Marques

 

Partinho da mesma opinião

[ET]

viva,

 

Antes de tudo mais um pedido de desculpas pois não tem sido possivel de todo fazer o post a relatar a aventura. Falta de tempo é a razão para que tal ainda não tenha acontecido. Os filhotes lá andam...a crescer... é fantastico ver os bichitos a aumentar o tamanho... a ficar com a forma de discu...super engraçado.

 

Não me levem a mal, eu cumpro o prometido... mas deixem-me gozar um pouco a minha "victória". Todos os que quiserem podemos combinar e virem ver a instalação, sem stresses...

 

Quem quiser, e tiver, larvas que por alguma razão não consigam vingar, podemos combinar e eu fico com elas, e ou compro ou combinamos alguma maneira de existir alguma compensação... têm é de ser de perto pois a viagem não poderá ser muito grande.

 

Abraço a todos

[Habanero04]

Não podes colocar aqui umas fotos do teu processo de criação para vermos como fizeste?

 

Cumps