Questões sobre CO2 vs. Plantas

[Governa]

Cenário: Nano hexagonal com 15 litros, plantado com mudas de ludwigia repens e hygrophila difformis, sem peixes ou invertebrados, 9 watts de iluminação daylight, injecção DYI CO2, filtro Sicce Micron, temperatura média de 28/29 graus (verão...), sem bomba de ar, a ciclar há 2 semanas.

 

Questões:

 

a) um aquário fechado (tampa comum de aquário) tem melhores hipóteses de reter o co2 injectado? Caso afirmativo, esse co2 retido entre a superfície da água e a tampa, é útil para a concentração de co2 na água ou é inútil?

 

b) uma água excepcionalmente ácida devido à injecção de co2 pode de algum modo prejudicar as plantas indicadas?

 

c) o fenómento de 'pearling' é característico de todas as plantas ou apenas algumas em específico? neste último caso, nas duas plantas referidas posso vir a verificar 'pearling'?

 

d) plantas criadas em ambiente rico em co2, quando transplantadas para um aquário com fracos índices de co2 podem-se ressentir seriamente ou é o equivalente a plantar uma qualquer planta que nunca tenha tido co2 em abundância, isto é, o crescimento simplesmente abranda?

 

Desde já grato pelas opiniões.

[Pedro Borges]

a) um aquário fechado (tampa comum de aquário) tem melhores hipóteses de reter o co2 injectado? Caso afirmativo, esse co2 retido entre a superfície da água e a tampa, é útil para a concentração de co2 na água ou é inútil?

É util, estás a pensar bem...

 

b) uma água excepcionalmente ácida devido à injecção de co2 pode de algum modo prejudicar as plantas indicadas?

Uma água excepcionalmente ácida devida à injecção de CO2 é injecção de CO2 a mais, deves apenas compensar o consumo de carbono pela fotossíntese. Ou seja injectar CO2 de tal forma que o pH não desça nem suba (subida essa natural sem a dita injecção).

 

c) o fenómento de 'pearling' é característico de todas as plantas ou apenas algumas em específico? neste último caso, nas duas plantas referidas posso vir a verificar 'pearling'?

O pearling é o resultado directo de fotossíntese a trabalhar em água saturada de oxigénio, logo, se as tuas plantas produzirem oxigénio suficiente para saturar os 15 litros terás pearling.

 

d) plantas criadas em ambiente rico em co2, quando transplantadas para um aquário com fracos índices de co2 podem-se ressentir seriamente ou é o equivalente a plantar uma qualquer planta que nunca tenha tido co2 em abundância, isto é, o crescimento simplesmente abranda?

Ops, esta não sei responder... só posso especular. Creio que o mais provável será apenas um abrandamento do crescimento, mas acredito que isso poderá variar de espécie para espécie. As Cryptocorine por ex.º reagem a certas mudanças ambientais com o famoso "meltdown", outras espécies podem ter reacções semelhantes, enfim... desconheço.

 

Um abraço,

Pedro

[Miguel Madeira]

Acho que posso responder à ultima pergunta, pois tenho plantas oferecidas pelo colega SV.

O que verifico é apenas um crescimento lento, só uma das plantas ofereçidas se ressentiu, acabando por morrer. Não me lembro que planta era.

[Rafael Diogo]

so 2 coisinhas....qnto a ultima pergunta, concordo com o MrPCB que provavelmente elas diminuirao o crescimento...cuidado com plantas ais exigentes como as cryptos, por exemplo...

quanto a 1a pergunta, nao acredito..o co2 injetado na agua FICA na agua...nao conheco nenhuma hipotese do mesmo "sair da da agua"e, mesmo se sair ele nao ira ficar "passeando" entrando e voltando na agua...o co2 injetado no aquario ou eh 100% absorvido pelas plantas ou entao precipita-se na superficie, ficando aquelas bolhinhas que td mundo conhece...esse co2 eh sobra, excesso de gas as plantas nao vao absorver...ou seja, teoricamente nao vejo, para esse caso, vantagens ou desvantagens do aqua aberto ou fechado!

Abracos

[coimbra]

a) um aquário fechado (tampa comum de aquário) tem melhores hipóteses de reter o co2 injectado? Caso afirmativo, esse co2 retido entre a superfície da água e a tampa, é útil para a concentração de co2 na água ou é inútil?

 

Creio que só teria mais hipoteses de reter o CO2 injectado caso a tampa fosse completamente hermetica ou seja nao permitisse fugas ...pois caso contrario esse gas seria libertado na atmosfera (ou seja nessa situacao haveria um contacto maior da agua com o co2 dado pelo espaco entre o nivel da agua e a tampa hermetica....todo esse espaço seria ocupado com o co2 que estaria em contacto com a agua...)...

Contudo,essa situacao de conseguir uma tampa hermetica é (quase) impossivel de conseguir...se em vez de aquario fosse uma garrafa era mais facil de "vedar"

 

Como nao me parece possivel fazer desta forma proponho em vez da injeçcao unica uma injecçao multipla de co2 (utilizando por exemplo dois injectores)....mais co2 dentro da agua, pelo mesmo tempo, com duas vezes a area de contacto das bolhas com a agua...

Contudo, existe um problema....aumentando o nivel de co2 ha a tendencia para uma diminuicao do ph da agua e como se pode ver por exemplo pelo site da tropica as plantas têm um nivel minimo de ph "em que se dão bem"-valor esse que para a generalidade é 5.Caso essa injeçcão levasse o ph para valores inferiores a 5 provavelmente as plantas morreriam

[Just_me]

Se a tampa fosse hermética nao conseguias injectar gás! Só aumentando a pressão!

[coimbra]

pois...

[Pedro Borges]

teoricamente nao vejo, para esse caso, vantagens ou desvantagens do aqua aberto ou fechado!

Estás errado, se porventura estudares termodinâmica vais entender.

Neste caso, como em tudo na natureza as coisas não funcionam preto no branco como descreves, mas sim por processos lineares como concentrações e gradiantes por exemplo e são explicáveis por estatística e não por lógica como procuras argumentar.

A verdade é que o CO2 liberta-se da água para a atmosfera apenas porque esta tem maior afinidade ao mesmo (água saturada e atmosfera normal) se a atmosfera for diminuta, com fracas trocas com o exterior rápidamente irá ela também ficar saturada e isso reduz a afinidade do CO2 passar da água para a atmosfera, logo fica mais na água.

É bastante simples na verdade, imagina como calor: se tiveres uma panela de água quente, o calor da água vai passar para a atmosfera porque esta está mais fria (maior afinidade ao calor), no entanto se tapares parcialmente a panela, criando uma atmosfera semi-fechada como no exemplo do CO2, a pequena atmosfera entre a água e a tampa da panela rápidamente irá aquecer até uma temperatura muito elevada, próxima da da própria água, pelo que o calor terá menos afinidade a passar da água para essa mesma atmosfera, mantendo a água quente mais tempo.

 

Um abraço,

Pedro

[Rafael Diogo]

certo, Pedro, parece bem logico seu raciocinio e infelizmente fisica nunca foi meu forte

Agora raciocinemos: no aquario sabemos que todo o co2 que fica na superficie do aquario eh co2 desperdicado, ou seja, as plantas nao o consomem...

pelo que eu entendi, o co2 que iria para a superficie(ou nao num caso de uma tampa fechada etc)seria o co2 que esta na superficie do aquario, ou seja, co2 n aproveitado...se este co2 ja esta em excesso para as plantas, por que queres reaproveita-lo? digo, para que finalidade visto que o co2 gas aproveitado pelas plantas ja ficou por la mesmo? esse eh meu raciocinio, espero contribuicoes em contrario ou a favor

Abracos!

 

P.S.: jah eh a 2a discussao que temos em 2 posts quase seguidos n? N eh nenhuma perseguicao nao..eh soh ponto de vista

[Pedro Borges]

Agora raciocinemos: no aquario sabemos que todo o co2 que fica na superficie do aquario eh co2 desperdicado, ou seja, as plantas nao o consomem... pelo que eu entendi, o co2 que iria para a superficie(ou nao num caso de uma tampa fechada etc)seria o co2 que esta na superficie do aquario, ou seja, co2 n aproveitado

Não entendi se te referes ao CO2 que fica na atmosfera acima do aquário, deve ser isso, realmente esse CO2 que está na atmosfera não é aproveitado pelas plantas, nem o que está na camada superior da água, nem nenhuma molécula de CO2 que não toque a planta própriamente dita.

Mas não é pensando em termos de moléculas de CO2 que são ou não aproveitadas que entederás o fenómeno, tens que ver o problema como um todo. A verdade é que não há atmosfera, topo de água, meia água e planta assim separados como estás a ver, a verdade é que é tudo contínuo e se retiras CO2 em qualquer nível, aumentas a afinidade dessa zona a receber novo CO2 da vizinhança, que por sua vez ira compensar a perda recebendo da sua vizinhança etc... isto é assim em contínuo em todo o sistema, logo se retiras CO2 de qualquer zona, estarás a retirar indirectamente de todas (mais cedo ou mais tarde, pode levar algum tempo ao sistema a reequilibrar-se)

 

se este co2 ja esta em excesso para as plantas, por que queres reaproveita-lo?

Para poupar CO2. Se está a mais deve injectar-se menos, e se reduzires as perdas, podes injectar ainda menos. É só uma questão de desperdício. Talvêz não tenha frisado este ponto no post anterior, sorry. A verdade é que respondí à primeira e à segunda pergunta em separado.

 

Um abraço,

Pedro

 

PS: Não é ponto de vista, simplesmente entendo perfeitamente como funciona este fenómeno e gosto de contribuir para que não se passem mensagens erradas.

Não leves a peito, se te calhou duas vezes foi mesmo coincidência, nem sei qual foi a outra, neste caso posso assegurar-te que o fenómeno funciona como descreví, por ter esta certeza é que interví.

 

Um abraço,

Pedro