carência de...

[zykon]

Porque dizes que as afirmações não condizem???

[krypticall]

Porque dizes que as afirmações não condizem???

 

só podem andar a brincar com isto de certesa ou entao a preguiça de ler é mais que obvia.

 

post 65.

 

post 68.

 

e quanto á tua pergunta:

 

post 72.

 

atençao aos quotes.

 

abraços.

[Just_me]

só podem andar a brincar com isto de certesa ou entao a preguiça de ler é mais que obvia.

 

eu acho que ao longo destes posts esta afirmação se aplica melhor a ti...lingua afiada e ouvidos rombos

[krypticall]

eu acho que ao longo destes posts esta afirmação se aplica melhor a ti...lingua afiada e ouvidos rombos

 

acho que estás completamente errado e a intrepertar mal as minhas questoes e duvidas.

 

apenas ainda nao li algo concreto e algumas duvidas que fui adequerindo ao longo das mensagens que tem sido escritas.

 

se reparares nas coisas que escrevi apercebes-te o porque e as palavras sublinhadas e os propios quotes da ideia que tenho e das duvidas.

 

edit:

 

outra coisa que espero que compriendas é que nao vou deixar que pisem facilmente algo que é do meu sangue

uma coisa é descutir/tocar ideias outra é espesinhar e foi o que tenho visto depois de teres abandonado este topico.

Editado Agosto 8, 2008 por krypticall

[barman_dani]

como por exemplo??

 

atençao que um aquario equilibrado nao sao só nitratos fosfatos amonia e nitritos existe muito mais factores até a ter em conta e equilibrio

 

dizerem que se consegue espassar um pouco mais as trocas de agua é uma coisa, agora menosprezalas e adia-las por mais de um ano....

 

Boas

 

Um aquario equilibrado é tudo é um equilibrio perfeito ou quase perfeito, desde do factor agua, fauna, flora, luz, etc, tudo tem de ser cuidadosamente estudado e bem aplicado e quando se consegue atingi-lo acredito que é possivel ficar mais de um ano sem ter de fazer um TPA só repondo agua evaporada.... agora se eu consigo isso no meu aquario, digo-lo prontoriamente como disse anteriormente que não, pois eu não tenho os conhecimentos adquados, nem um aquario montado para conseguir isso....

 

Nós podemos continuar aqui eternamente a discutir teorias e debater mil e um factores, o que tem de ser salientado é que um aquariofilista "supra sumo" com o devido equipamento fauna e flora pode conseguir atinguir este patamar de equilibrio, nós aquariofilistas do dia a dia ( sem querer ferir susestibilidades de ninguem), tentamos mas inevitalmente temos sempre de recorrer ao TPA pois não dominamos todos os segredos do mundo da aquariofilia, porque se assim fosse não estavamos aqui a ler e ler a pesquisar e dedicar tempo, tinhamos todos um pequeno nundo perfeito dentro de 4 vidros.....

 

Isto é uma discução teologica.... pois estamos a discutir uma situação que envolve imensos factores que nem todos nós infelizmente conseguem dominar actualmente e eu sou um deles....

 

Conclusão fiquemos pelos TPAs semanais ou de duas em duas semanas, pois não vai ser de hoje para amanha que vamos criar o aquario perfeito em nossas casa nem adquirir os conhecimentos para tal....

[Vasco Matos]

name='barman_dani' date='Aug 8 2008, 10:29 PM' post='613492'

Nós podemos continuar aqui eternamente a discutir teorias e debater mil e um factores, o que tem de ser salientado é que um aquariofilista "supra sumo" com o devido equipamento fauna e flora pode conseguir atinguir este patamar de equilibrio, nós aquariofilistas do dia a dia

Eu concordo contigo Barman_Dani,o que eu ainda não percebi é que parâmetros existem que os aquariofilistas supra sumo conhecem e eu e tu não conhecemos. Quem quer manter um aqua sem tpa's durante um ano tem de adicionar os elementos que vão faltando no aquário, calcio,magnésio e outros minerais, monitorando assim o GH,KH e PH, tem de colocar carvão no filtro e ir substituindo o carvão, tem de fazer limpezas periodicas ao filtro e alimentar correctamente a Fauna, sem excessos.Tem de monitorar amonia, nitritos e nitratos. E que mais?

 

E depois o aquário é fechado ou aberto? Se for aberto a periodicidade das reposições é maior(por haver maior evaporação), se for fechado é muito menor. É possivel manter um aquário fechado um ano sem tpa's? Ou só é possivel num aqua aberto? A água das reposições deve ser da torneira ou água destilada?

 

Um aquariofilista famoso, que todos conhecemos, o Takashi Amano, em vários sites da Nature Aquarium salienta que a tpa é um factor essencial de modo a manter o ecossistema fechado que é um aquario em equilibrio.

 

Fiz agora uma breve pesquisa e descobri algo que não sabia sobre a falta de tpa's. Este texto foi escrito por um especialista de peixes Koi:

''Its not only to reduce the amount of waste and nitrates in the water. More importantly it is to get something out of the tank that would hinder the growth of the fish....A fish expells a growth inhibitor while breathing, and that growth inhibitor remains in the tank/pond, and with enough accumulation due to lack of water changes it hinders the fish in his growth, meaning the fish will stop growing. With water changes the inhibitor will be deluted and reduced in the fishies environment, and the fish can continue to grow.''

 

Traduzindo: ''(As tpa's) não são só para remover o acumular de dejectos e nitratos da água. Mais importantes são (por ex.) para retirar algo do aquario que pode inibir o crescimento do peixe. O peixe (naturalmente) expele um inibidor enquanto respira, e esse inibidor de crescimento fica no aquario ou lago, e com suficiente acumulação devido à falta de trocas de água, inibe o crescimento do peixe, o que significa que o peixe parará de crescer. Com trocas de água este inibidor será diluido e reduzido do ambiente do peixe e o peixe pode continuar a crescer (normalmente).''

 

Ou seja, isto é relativo aos peixes Koi,mas por certo haverá algo que se adapte aos nossoa aquários e nos desconhecemos. Muitos outros sites há, em que elevam a importância das tpa's, é só procurar.Outro site virado para os aquariofilistas menos experientes:

 

"The solution to pollution is dilution"[1] is a very important concept that beginning fish keepers should learn. The fish we keep are producers of waste, as is the food we feed them. If we want to keep our fish healthy and thriving, regular, partial water changes are a must. I spend a lot of time reading many message boards relating to the proper care and maintenance of keeping fish. The most often over-looked subject is water changes. Beginner's simply don't understand the necessity of keeping the water in their fish tanks clean. What I hope to do in this short article is provide a little insight into why it is important to do partial water changes.''

 

Tradução: ''A solução para a poluição é a diluição. É um importante conceito que aquariofilistas iniciados devem aprender. Os peixes que mantemos são ''produtores'' the dejectos/lixo, tal como é a comida que lhes damos. Se queremos manter os nossos peixes saudáveis e felizes, regulares e parciais trocas de água são indispensáveis. Eu passo muito tempo a ler mensagens relativas de como tratar e cuidar os nossos peixes. O tema mais comum são as trocas de água. Os aquariofilistas mais inexperientes simplesmente não entendem a necessidade de manter a água dos seus aquários limpa. O que eu espero com este pequeno artigo é providenciar uma pequena luz sobre o porquê da importância das trocas de água parciais'' O resto pode ser lido aqui: http://badmanstropicalfish.com/articles/article19.html

 

Esta pessoa que fez este artigo, fê-lo porque tem consciência que grande parte dos aquariofilistas negligencia as tpa's periodicas, e quer alertá-las para o efeito. O que eu penso é que aqui neste fórum, este tópico pode levar a más interpretações por parte daqueles que por si só já acham ''chato'' fazer tpa's.

Editado Agosto 9, 2008 por Luis Rodrigues
Meter um ] no quote.

[João Teixeira]

afinal em como é que ficamos ??

 

 

 

 

 

é possivel é possivel mas ninguem explica como.

 

mais uma vez a reposiçao parece nao ser a melhor opçao uma vez que estamos a aumentar a quantidade de substancias que la tinha.

 

 

Boas é perfeitamente possível, como já foi dito com um pleno equilíbrio com fauna e flora. Aproveita a efectua uma pesquisa no google em 'filtros de plantas', irás encontrar informação de aquários idealizados para a manutenção de fauna e flora em equilíbrio para a qual a manutenção se baseia apenas em fertilização adequada e podas selectivas para manutenção do equilíbrio de consumo de nutrientes.

 

É dificil sim, muito, mas possivel e só para pessoas muito experientes, eu tentei e apenas consegui recriar um ambiente num aqua que se manteve estável por 3 meses sem TPA's, apenas com reposição, mas andei a fazer testes de 2 em 2 dias e com folha de registo. O que reparei é que as fauna / flora tem que estar em equilibrio e as podas são fundamentais, um crescimento da flora sem o devido apoio de fauna e estraga tudo, foram os 3 meses mais dificeis em que tentei equillibrar manutenção de podas com testes de consumos e fertilização, cheguei à conclusão que era mais simples e menos desgastante efectuar apenas TPA's e não me preocupar tanto.

 

Por outro lado encontra-se na pesquisa pessoas que usam uma sump com plantas para simplesmente purificar a água exactamente como as estações de tratamento de água biológicas.

[zykon]

Kriptical quem parece que anda a brincar es tu!

 

Os teus posts são super confusos.

 

1º tópico 68- Sabes o que é água destilada?? O luis so explicou que TPA e reposição são diferentes.

 

 

2- topico 65 - confuso...

 

3- topico 72 -Misturas coisas que uma pessoa diz com aquilo que a outra diz. São duas linhas de raciocinio diferentes.

 

Como diz o jota-t: É mais fácil fazer tpa's, ao invés de procurar um equilibrio, e aqui estou completamente de acordo.

 

Quanto à vossa insistencia que não é possivel e aos inumeros testes necessários que o zolgli enumerou, se quiserem pesquisar um bocado em foruns estrangeiros, vão encontrar metodos que não fazem trocas de água nem testes...

Não é assim tão dificil pesquisar...

[krypticall]

Boas é perfeitamente possível, como já foi dito com um pleno equilíbrio com fauna e flora. Aproveita a efectua uma pesquisa no google em 'filtros de plantas', irás encontrar informação de aquários idealizados para a manutenção de fauna e flora em equilíbrio para a qual a manutenção se baseia apenas em fertilização adequada e podas selectivas para manutenção do equilíbrio de consumo de nutrientes.

 

É dificil sim, muito, mas possivel e só para pessoas muito experientes, eu tentei e apenas consegui recriar um ambiente num aqua que se manteve estável por 3 meses sem TPA's, apenas com reposição, mas andei a fazer testes de 2 em 2 dias e com folha de registo. O que reparei é que as fauna / flora tem que estar em equilibrio e as podas são fundamentais, um crescimento da flora sem o devido apoio de fauna e estraga tudo, foram os 3 meses mais dificeis em que tentei equillibrar manutenção de podas com testes de consumos e fertilização, cheguei à conclusão que era mais simples e menos desgastante efectuar apenas TPA's e não me preocupar tanto.

 

Por outro lado encontra-se na pesquisa pessoas que usam uma sump com plantas para simplesmente purificar a água exactamente como as estações de tratamento de água biológicas.

 

 

boas

 

sim eu sei que é possivel tenho conhecimento disso, tanto que sublinhei logo num dos meus posts que sim é verdade.

 

se é saudavel para a fauna ?? tenho as minhas duvidas.

 

se tenho experiencia para isso, Nao

 

mas como uma das minhas primeiras afirmaçoes, o que gastaste em testes e em emendas com fertelizantes e reposiçoes de nutrientes que já a nossa agua potavel contem mais filtragens quimica/biologica , te deve de ter saido duas veses mais caro e complicares o que já é practicamente e simples.

 

uma das duvidas que fiquei e lancei gostava de ser esclarecido e passou ao lado de toda a gente e todos falam que a agua da reposiçao basta.

 

Ao repores a água evaporada, bem pelo contrário, ainda vais é aumentar mais a quantidade das substâncias que lá tinhas.

 

ora eu li isto e começo a pensar entao em como ficamos se ao se estar so a fazer reposiçoes aumenta-sse as substancias que se tinha no aquario ( quais susbstancias ? ) como pode este passar sem uma troca de agua se durante um ano leva centenas de reposiçoes.

 

por ultimo peço desculpa se foi rude contigo ou o pensaste e mais alguns users ( nem a todos peço )

uma coisa é trocar ideias e acho que devem de ser partilhadas e nao escondidas mas alguns pensarem ser os donos

da razao e com isso espesinhar e nem saber do que estao a falar nao concordo.

 

abraços.

[krypticall]

Kriptical quem parece que anda a brincar es tu!

 

Os teus posts são super confusos.

 

1º tópico 68- Sabes o que é água destilada?? O luis so explicou que TPA e reposição são diferentes.

 

 

2- topico 65 - confuso...

 

3- topico 72 -Misturas coisas que uma pessoa diz com aquilo que a outra diz. São duas linhas de raciocinio diferentes.

 

Como diz o jota-t: É mais fácil fazer tpa's, ao invés de procurar um equilibrio, e aqui estou completamente de acordo.

 

Quanto à vossa insistencia que não é possivel e aos inumeros testes necessários que o zolgli enumerou, se quiserem pesquisar um bocado em foruns estrangeiros, vão encontrar metodos que não fazem trocas de água nem testes...

Não é assim tão dificil pesquisar...

 

 

sem mais comentarios.

[Vasco Matos]

Quanto à vossa insistencia que não é possivel

Zycon, eu nunca disse que não é possivel. Nada é impossivel. O que digo (e isto é muito simples) é que, de modo a darmos as melhores condições possiveis à Fauna dos nossos aquários, não podemos dispensar uma tpa quinzenal.

 

A minha opinião é de que outros métodos possiveis na manutenção de peixes , entre os quais as reposições, ficam aquém da eficiência das tpa's em providenciar e optimizar o ambiente dos nossos peixes. Porque eu acho que se queremos manter peixes, (ou qualquer outro animal) temos de lhes dar as melhores condições que eles possam ter, de modo contrário devemos partir para outros hobby's. Há inumeras experiências que se podem fazer sem pôr em risco a Fauna dos nossos aquários.

 

Digo também que colocada nas mãos de pessoas menos experientes, não fazer tpa's regulares pode ter resultados desastrosos! E este fórum é frequentado por uma maioria de pessoas menos experientes, que utilizam o fórum para aprender.

 

E Primo, não te chateis com isto pá! Eu falo por mim, às vezes coloco um tom sério à conversa, mas estou aqui para me divertir, como tu sabes. Se calhar se as pessoas se conhecessem pessoalmente viam que por vezes, estamos a escrever num tom sério,mas estamos a rir e a divertir-nos em casa! Até as férias chegarem!

[krypticall]

quer dizer afinal até há

 

 

Ao contrário do jotaT eu não aprendo nada nas vossas discusões, porque cada um diz uma coisa completamente oposta e nunca concluem nada, nem chegam a um concenso.

 

concordo

 

Quanto as TPAS, ou falta delas, não me faz assim tanta confusão.

Não existem TPA mas existem reposições de água. Os lagos/lagoas, por exemplo são águas estagnadas, so existe reposição de água pela chuva. Perto da minha casa existe uma lagoa, tem várias especies de peixes e rãs e so vê água nova quando chove.

 

completamente em desacordo uma coisa é bem destinta da outra

 

Se as coisas estiverem estabilizadas e conheceres bem o teu aqua e respectivas necessidades, acredito que seja possivel manter sem TPA durante bastante tempo.

 

concordo. mas será que é saudavel ??

 

Tenho um familiar que tem um aqua com aproximadamente 200L com peixes de água fria e ele NUNCA faz tpa's

Faz reposição e nada mais, e os peixes não morrem!

 

mais uma vez será que é saudavel ?? esses peixes vivem ou apenas sobrevivem ??

 

 

Zogli, e porque dizes que fazer TPAS é dar as melhores condições aos peixes??

Se amanha aparecer um biologo qualquer e disser porA+B que as TPA's não fazem assim tão bem?

Quando falamos de vida, não existem verdades absolutas, existem sim teorias que não passam disso mesmo. há uns anos era normal não haverem TPA's, agora é obrigatorio porque senão somos logo crucificados que estamos a matar os peixes, daqui a uns anos vão dizer que afinal as TPA's não são assim tão benéficas.

 

Os seres vivos tem capacidade de habituação. Imagina os tais 15 dias que falas entre TPA, ao longo desses dias as condições da água vão alterando.

Quando tiras metade da água e pões nova, completamente diferente os peixes se calhar ficam malucos, porque alteraste repentinamente as condições...

 

lá esta, têem secalhar ainda mais que se abituar bastante para sobreviver em aguas saturadas se nao sao feitas as trocas de agua.

nao queiras comparar o equilibrio que existe na naturesa e um equilibrio de um aquario

 

Mas por sorte nossa e azar deles, eles não se queixam. Porque ai sim, podiamos evoluir melhor.

 

Mas pronto, eu nem percebo nada disto. Mas existem muitas ideias pré concebidas e estériotipos nestas águas, mas isso é como em tudo.

 

entao acho que nao te devias de ter metido no assunto, penso eu

todos temos direito a uma opiniao mas quando nao se sabe do que se fala primeiro aprendesse

 

 

O que hoje é o mais certo amanha é reprovável.

 

 

Então mas tu pedes para discutirem a questão e depois vais embora??

 

Haja paciencia...

 

acho que nao estiveste no teu melhor

 

Em relação a questão levantada pelo Luís, tens razão quando dizes que nos dois casos existe água nova que entra, mas a água que sai por evaporação é diferente daquela que tiras à baldada.

 

mas nao dás a explicaçao

 

Depois dizes

Se assim é, para quê trocar, se a água vai ser parecida.

 

reparaste bem no que escreveste, quando fazes uma troca de agua e ajustes o ph , kh e a temperatura alguma vez ela vai ser igual a que lá estava , por isso perguntei o que se estava a tirar e a meter com uma tpa??

 

Quanto à questão dos troncos, pedras mato, etc e tal que falas é só para fugires com o rabo à seringa. Não tem nada a ver com o assunto em discussão.

enfim...

 

continuas a nao estar no teu melhor.

 

Acho que quem quer permanecer intocável es tu...

 

mais uma vez nao estás no teu melhor

 

the end...

 

ou seja só crucificaste e nao vi nada de concreto e uma explicaçao obvia da tua palavra sem ser a copia dos outros

 

abraços.

Editado Agosto 9, 2008 por krypticall

[Pedro Pato Martins]

ora eu li isto e começo a pensar entao em como ficamos se ao se estar so a fazer reposiçoes aumenta-sse as substancias que se tinha no aquario ( quais susbstancias ? ) como pode este passar sem uma troca de agua se durante um ano leva centenas de reposiçoes.

Pode-se passar um ano só com reposições quando se consegue o tal equilíbrio de que muitos já falaram neste tópico: um equilibrio entre Ae B sendo que A) é o que está no aquário antes da reposição + o que se adiciona na reposição e B) é o que é consumido no aquário.

 

A questão de as reposições "aumentarem as substâncias que se tinha no aquário" faz-me lembrar a velha história do café cheio que algumas pessoas pedem. Ao verem que um café curto é muito forte, pedem um cheio que está mais "fraquinho". Na verdade o café cheio está mais diluido mas como tem maior volume tem mais cafeína. Basta pensar que um café cheio é um café curto ao qual se adicionou ainda mais café na fase final da passagem da água pelo café moído. Espero que não tenha ficado confuso...

 

O mesmo se passa com as reposições: ao adicionarmos água de reposição estamos a adicionar água com diversas substâncias dissolvidas. O volume de água que adicionámos vai diluir alguns dos componentes mas vai aumentar a quantidade de todos. A não ser que a água que se adiciona seja destilada.

No fundo esta questão trata-se da diferença entre concentração e quantidade

Pensa assim. Num aquário de 100 litros evaporaram 10 litros. Nos 90 litros que lá estavam vamos supor uma CONCENTRAÇÃO de fosfatos de 2 mg/L. A QUANTIDADE de fosfatos no aquário é de 90 litros x 2 mg/L = 180 mg de fosfatos. Se adicionarmos os 10 litros de reposição com água sem fosfatos, a quantidade de fosfatos no aquário não vai aumentar e a concentração diminui para 1.8 mg/L (180mg/100litros).

Se adicionarmos 10 litros uma água com 0.5 mg/L de fosfatos estaremos a adicionar uma quantidade de fosfatos de 0.5 mg/L x 10 litros = 5 mg. No final iremos ter 180 mg que lá estavam mais os 5 mg que adicionámos (185mg) . Ou seja, a quantidade aumentou de 180 para 185. E adicionámos uma água que tinha uma concentração menor do que a do aquário. Com esta reposição a concentração no aquário diminui de de 2 mg/L para 1.85 mg/L.

Se a concentração na água de reposição fosse maior que a concentração do aquário a concentração no aquário iria aumentar com a reposição.

[zykon]

Como é que sabes que não tive no meu melhor?? Não me conheces, não sabes até onde vai a minha inteligencia.

 

Kriptical, ja começaste a misturar custos de manutenção, que acho que não interessa muito para o caso.

Mas pronto.

 

Quanto as reposições, sabes o que é água destilada certo?? A água que evapora não leva os minerais e outros compostos quimicos da mesma, eles ficam no aquario. Ao diminuires a quantidade de água a concentração dos compostos vai aumentar. Simples!

Se vais introduzir nova água no aquario(reposição) estás a introduzir tambem os outros compostos logo vais voltar a aumentar as concetrações.

Uma TPA pelo contrário tiras água com os tais compostos e colocas água com outros compostos, uns aumentam a concentração, outros diminuem, outros possivelmente mantém-se.

 

Acho que da para perceber a diferença entre reposição e TPA.

Se existem aquarios de sucesso sem tpa's porque não é saudavel??

Tambem não existem provas cientificas que digam que as TPA's são saudaveis, pelo menos que eu conheça. São um auxilio para diluir os erros, mas se calhar não os resolvem.

 

Porque não podemos comprar o equilibrio dum lago com o de um aquario??

Será que se deixassemos evoluir os nossos aquarios sem TPA's eles não iam crescer felizes e saudaveis? Não sei, e neste momento não tenho experiencia necessaria nem vontade para experiementar, mas não digo que um dia destes não experimente.

 

Será que uma habituação continua é menos saudavel que mudanças repentinas a cada semana ou 15 dias??

 

São questões que por muito que escrevamos vão ficar sem resposta.

 

Existe outra questão, tipo de habitat natural dos peixes? rios ou lagos? Os lagos são estagnados, os rios estão sempre a fazer "TPA's"

 

Quanto a eu não perceber nada disso, se calhar tens razão, devia ter ficado calado. Mas tambem duvido que a maioria dos que aqui escreveram saibam o suficiente do assunto para defender um posto de vista à seria...

 

Eu não estou a defender nenhum deles, estou apenas a dizer que acredito ser possivel aquarios SAUDAVEIS sem TPA's

 

Quanto ao teu ultimo quote, claro que so crucifiquei, então pedem-se opiniões e 2ou3respostas depois diz-se que não falam mais do assunto??

[krypticall]

Como é que sabes que não tive no meu melhor?? Não me conheces, não sabes até onde vai a minha inteligencia.

 

Kriptical, ja começaste a misturar custos de manutenção, que acho que não interessa muito para o caso.

Mas pronto.

 

Quanto as reposições, sabes o que é água destilada certo?? A água que evapora não leva os minerais e outros compostos quimicos da mesma, eles ficam no aquario. Ao diminuires a quantidade de água a concentração dos compostos vai aumentar. Simples!

Se vais introduzir nova água no aquario(reposição) estás a introduzir tambem os outros compostos logo vais voltar a aumentar as concetrações.

Uma TPA pelo contrário tiras água com os tais compostos e colocas água com outros compostos, uns aumentam a concentração, outros diminuem, outros possivelmente mantém-se.

 

Acho que da para perceber a diferença entre reposição e TPA.

Se existem aquarios de sucesso sem tpa's porque não é saudavel??

Tambem não existem provas cientificas que digam que as TPA's são saudaveis, pelo menos que eu conheça. São um auxilio para diluir os erros, mas se calhar não os resolvem.

 

Porque não podemos comprar o equilibrio dum lago com o de um aquario??

Será que se deixassemos evoluir os nossos aquarios sem TPA's eles não iam crescer felizes e saudaveis? Não sei, e neste momento não tenho experiencia necessaria nem vontade para experiementar, mas não digo que um dia destes não experimente.

 

Será que uma habituação continua é menos saudavel que mudanças repentinas a cada semana ou 15 dias??

 

São questões que por muito que escrevamos vão ficar sem resposta.

 

Existe outra questão, tipo de habitat natural dos peixes? rios ou lagos? Os lagos são estagnados, os rios estão sempre a fazer "TPA's"

 

Quanto a eu não perceber nada disso, se calhar tens razão, devia ter ficado calado. Mas tambem duvido que a maioria dos que aqui escreveram saibam o suficiente do assunto para defender um posto de vista à seria...

 

Eu não estou a defender nenhum deles, estou apenas a dizer que acredito ser possivel aquarios SAUDAVEIS sem TPA's

 

Quanto ao teu ultimo quote, claro que so crucifiquei, então pedem-se opiniões e 2ou3respostas depois diz-se que não falam mais do assunto??

 

agora estiveste bem e deste explicaçoes adequadas de podermos ler.

 

se calhar até percebo bem menos do assunto que tu mas ouve comentarios teus que forao desnecessarios e

acho que havia muitas outras solucoes para ter sido posto em practica como uma troca saudavel de ideias e sem ter que rebaixar ninguem.

 

quanto ao mesturar custos acho que se tem que se ter em conta quando um aquario desses dá problemas e nao é usada a "muleta" (tpa)

 

abraços e espero que fiquemos entendidos na questao que no meu ver pecaste, quanto ao resto acho que todos andamos aqui para nos divertirmos e podermo-nos ajudar uns aos outros.

 

abraços.

[Vasco Matos]

Se vais introduzir nova água no aquario(reposição) estás a introduzir tambem os outros compostos logo vais voltar a aumentar as concetrações.

Uma TPA pelo contrário tiras água com os tais compostos e colocas água com outros compostos, uns aumentam a concentração, outros diminuem, outros possivelmente mantém-se.

Zycon, então o que achas que faz um aquário mais estável, as reposições ou as tpa's? Se com as reposições vais aumentar a concentração dos compostos, logos estas concentrações nunca são as mesmas,certo? Pois vão aumentando ao longo do tempo, apesar de serem usadas também pela Fauna e Flora.

 

E se a água das reposições tiver Nitratos? Os Nitratos vão acumular,certo? Numa tpa, ao menos, mesmo se usarmos água com Nitrato, estamos a retirar água do aquário(com Nitrato) e estamos a colocar outra,também com Nitrato. Claro que devemos evitar fazer tpa's ou reposições com água que tenha Nitrato, mas pode acontecer e neste exemplo vê-se a clara diferença entre reposições e tpa's, e sobre qual das duas é mais saudável...

 

 

No futuro, e com outros meios que não temos agora,porventura com filtros ou outro equipamento avançado,creio que será perfeitamente possivel um aquário não necessitar de tpa's. Isso até será bom, pois no futuro não poderemos dar-nos ao luxo de gastar água. Mas hoje em dia, basta ir aos FAQ's das maiores marcas de Aquariofiliado mundo para se perceber que as tpa's são uma ferramenta imprescindível de modo a manter os peixes o mais saudável possivel.

[krypticall]

Pode-se passar um ano só com reposições quando se consegue o tal equilíbrio de que muitos já falaram neste tópico: um equilibrio entre Ae B sendo que A) é o que está no aquário antes da reposição + o que se adiciona na reposição e B) é o que é consumido no aquário.

 

A questão de as reposições "aumentarem as substâncias que se tinha no aquário" faz-me lembrar a velha história do café cheio que algumas pessoas pedem. Ao verem que um café curto é muito forte, pedem um cheio que está mais "fraquinho". Na verdade o café cheio está mais diluido mas como tem maior volume tem mais cafeína. Basta pensar que um café cheio é um café curto ao qual se adicionou ainda mais café na fase final da passagem da água pelo café moído. Espero que não tenha ficado confuso...

 

O mesmo se passa com as reposições: ao adicionarmos água de reposição estamos a adicionar água com diversas substâncias dissolvidas. O volume de água que adicionámos vai diluir alguns dos componentes mas vai aumentar a quantidade de todos. A não ser que a água que se adiciona seja destilada.

No fundo esta questão trata-se da diferença entre concentração e quantidade

Pensa assim. Num aquário de 100 litros evaporaram 10 litros. Nos 90 litros que lá estavam vamos supor uma CONCENTRAÇÃO de fosfatos de 2 mg/L. A QUANTIDADE de fosfatos no aquário é de 90 litros x 2 mg/L = 180 mg de fosfatos. Se adicionarmos os 10 litros de reposição com água sem fosfatos, a quantidade de fosfatos no aquário não vai aumentar e a concentração diminui para 1.8 mg/L (180mg/100litros).

Se adicionarmos 10 litros uma água com 0.5 mg/L de fosfatos estaremos a adicionar uma quantidade de fosfatos de 0.5 mg/L x 10 litros = 5 mg. No final iremos ter 180 mg que lá estavam mais os 5 mg que adicionámos (185mg) . Ou seja, a quantidade aumentou de 180 para 185. E adicionámos uma água que tinha uma concentração menor do que a do aquário. Com esta reposição a concentração no aquário diminui de de 2 mg/L para 1.85 mg/L.

Se a concentração na água de reposição fosse maior que a concentração do aquário a concentração no aquário iria aumentar com a reposição.

 

boas

 

Pedro obrigado pelo texto bastante esclarecedor

[João Teixeira]

Ora bem, as reposições devem ser feitas com :

 

a) água de osmose, com a adicção de minerais necessários;

b) água normal desde que se verifiquem os valores dos compostos mais prejudiciais ao aqua.

 

Não nos podemos esquecer que a reposição aumenta os compostos, reparem como exemplo o magnésio, o potássio, o cálcio, e outros similares que são consumidos pelo aqua às vezes em totalidade e que em reposição voltam a ser adicionados.

 

A minha experiência foi com reposições com água normal 'del cano' a maior dificuldade e isso sim que acarretou custos elevados foram os testes e as constantes reformulações de fertilização para controlo dos nitratos principalmente e dos fosfatos.

 

Atenção que não levo a mal nenhum post neste tópico, acho uma discussão destas perfeitamente salutar!

 

Abraço

 

JT

[zykon]

O Jota-t apresenta uma solução para as reposições, voltar a por água destilada...

Não é preciso comprar um aparelho de osmose.

 

Facilmente se arranja um sistema em casa para destilar água com a luz/calor do sol.

 

Quanto ao aquario mais estável sinceramente não sei, com a reposição é uma evolução mais natural, com as TPA's é uma bengala para ter sempre tudo equilibrado.

Mas acredito que com experiencia se consiga.

 

Eu anda em experiencias com o meu aqua porque notoriamente passa-se algo com as minhas plantas... tem cârencia de potássio ou assim aparentam, mas eu tenho adicionado...

Agora comecei a fazer TPA's com água de uma nascente aqui perto da minha casa... vou ver como corre...

Quem sabe se daqui a uns tempos não encontro um equilibrio que me permita estender o intervalo das TPA's.

 

Mas não digo a ninguem sem experiencia para não fazer TPA's, pois elas corrigem os erro...

[Vasco Matos]

Estás a fertilizar com cloreto de potassio ou é K de alguma marca? Não é muito comum as plantas terem carências de potassio, mesmo que adicionemos pouco por vezes é o suficiente.Claro que há excepções.

 

Na natureza, na água dos rios e lagos, o Potassio deve ser dos nutrientes que existem em menor quantidade.

 

Ao fazeres tpa's com a água da nascente, certifica-te do PH da água, e se tiveres caracois coloca calcio na água, Decalcit.

[Vasco Matos]

Estás a fertilizar com cloreto de potassio ou é K de alguma marca? Não é muito comum as plantas terem carências de potassio, mesmo que adicionemos pouco por vezes é o suficiente.Claro que há excepções.

 

Na natureza, na água dos rios e lagos, o Potassio deve ser dos nutrientes que existem em menor quantidade.

 

Ao fazeres tpa's com a água da nascente, certifica-te do PH da água, e se tiveres caracois coloca calcio na água, Decalcit.

 

Voltando à questão tpa's Vs reposições, vejam este esquema de um amigo espanhol aqui do fórum, neste tópico. Lá ele também explica a importãncia da renovação de água nos aquários: http://www.aquariofilia.net/forum/index.ph...=101487&hl=

Editado Agosto 9, 2008 por Zogli

[Just_me]

"as the amount of ignorance increases, individuals become more overconfident in their fallible judgment" Prof. Max Bazerman,

[Vasco Matos]

''O tolo calado passa por sábio'' (Provérbio português)

[krypticall]

"as the amount of ignorance increases, individuals become more overconfident in their fallible judgment" Prof. Max Bazerman,

 

 

certas pessoas gostariao se saber e poder ler isso em portugues.

 

abraços.

[Just_me]

à medida que a ignorância aumenta, os individuos tendem a tornar-se mais "sobre-convencidos" dos seus julgamentos(decisões) faliveis

 

''O tolo calado passa por sábio'' (Provérbio português)

 

"A palavra é de prata e o silêncio de ouro." ou

 

"Antes de falares uma vez, pensa duas." ou

 

"Mais vale pouco mas certo que muito e incerto."

 

ou ainda em relação a toda esta conversa:

 

"Quem deseja fazer algo, encontra um meio, quem não quer fazer nada, encontra uma desculpa."