Pedro Rosa

Nuno, Excelente tópico este O Tiago já nem aparece … deve estar a pensar “cambada de malucos”… Quanto ao link da Tropica que está na mensagem, com a mudança do site deles, já não está acessível, mas sei bem que artigo é. Vamos ao tópico… Ou a minha leitura não é correcta ou há aqui duas questões: - o que as plantas precisam (deixei no tópico em cima); - o que tu podes dar de micros até teres os peixes a morrer e/ou a água num estado menos próprio (amarelada/acastanhada/etc); Eu dediquei-me à primeira questão. O tópico que deixaste do Tom Barr trata da segunda questão. Não me vou colocar aqui a duvidar do homem que tanto aprecio (como muito bem dizes até pago para ter acesso ao forum dele!) mas conheço-o razoavelmente. Ele gosta de testar os limites. Esse gosto dele já nos deu muita coisa boa, como o EI… mas nem todos os testes aos limites fazem sentido para quem tem aquários. Podem fazer sentido para investigação, formação, aprendizagem, etc. Eu creio que o Tiago quer resolver o problema dele. Na minha primeira resposta (bem antes desta salutar discussão) fiz-lhe uma pergunta directa sobre o Fe pq tenho praticamente a certeza que é o que lhe falta, pq está dar macros em quantidade significativa. Creio que o que ele quer é resolver o problema e não testar o limite do aquário. Se a quantidade que lhe sugeres é um problema para o aquário ou não, não sei. Com os dados que deixas desconfio bem que não, MAS é muito provavelmente desnecessário e um problema para o bolso dele… pq o Tom Barr diz que dar mais micros não é um problema financeiro pq fala em “pós”, este tópico é sobre um fertilizante comercial. Portanto acho que dar 3x mais fertilizante e gastar cerca de 3 frascos de fertilizante em dois meses e picos para mim acho um desperdício. Para o bolso dele são alguns 36 (?) Euros nesse período (só em micros!). Tem que acompanhar as macros (outros 36 Euros?). Compreendes a minha resposta? É uma questão de contexto… Alem disso quanto mais micros deres, mais consumo de macros vais ter. De um ponto de vista meramente lógico podemos tirar uma conclusão que é contrária àquilo que hoje sabemos (fertilização a mais não dá algas! … excepto amónia) porque dando mais micros, consomem-se mais macros e se tiveres CO2 e luz que chegue, algum macro irá faltar senão aumentares igualmente a dose. Ou seja, neste caso é caro e pode ser perigoso… Isto é o mesmo que reduzir Nitratos para ter tudo vermelho dentro do aquário. Deves encontrar para aqui exemplos no Forum de quem o tenha feito, mas é arriscado teres um boom significativo de algas senão tiveres mãozinhas para o “teste”. (sobre isto não tenho experiência nem estou a pensar vir a ter ) Mas o foco creio que deve estar no aquário do Tiago e no fertilizante que ele tem: Tropica. Eu acredito sinceramente que a Tropica tem os dois fertilizantes para serem dados em quantidades semelhantes, nos aquários que precisam deles (a bula é igual!). Digo creio, mas se for necessário tiro isso a limpo. Ou seja, isto configura um “SISTEMA”. Isto quer dizer que dás o Premium em aquários com muito peixe e poucas massa vegetal (ou massa vegetal menos necessitada) - no fundo dás micros e potássio - e dás o Specialized *TAMBEM* em aquários com plantas que necessitem de outros nutrientes (macro!). Isto digo-te não pq li algures mas porque os utilizei em aquários “acelerados” com muito co2 e luz qb. Sempre dei um e outro em dias alternados (“a la” micros e macros) e aproximadamente na mesma quantidade (ao inicio a mesma depois baixei um ou 2 ml as micros). Isto leva-me a um assunto relacionado muito frequentemente com a má pratica de fertilização que o pessoal faz. As “marcas” de fertilizantes têm, normalmente, um “SISTEMA”. Isto quer dizer que algumas têm esse sistema desde o fértil, passando pelo substrato principal, terminando na fertilização na coluna de água (algumas até pastilhas para o substrato). Isto é demasiado óbvio no caso da ADA onde a receita que tiras do ADA Book funciona com qualquer pessoa. O Power Sand + Aquasoil + pós + Brighty K + Step X + Special Lights complementam-se na perfeição. Na Tropica o principio deve ser mais ou menos o mesmo. Na Elos, do que me recordo, será mais ou menos o mesmo (o Filipe se andar por aqui poderá confirmar ou contrariar isto). Portanto andar com invenções de meter manado e depois só utilizar Brighty K durante largas semanas - não funciona… pq não tens os nutrientes que o Aquasoil e o Power Sand te dão. Arranjas “n” exemplos de más práticas deste tipo por aqui. O pessoal poupa no substrato e depois desmonta tudo 3 meses depois pq aquilo não cresceu como se esperava e … gasta-se ainda mais dinheiro e perde-se paciência É bonito ser “anti-ADA” ou “anti-ELOS” mas depois babam-se de alguns aquários que se vêem por aqui ou que o Amano monta. Os fertilizantes comerciais são “SISTEMAS” e não casos isolados. Deixo de lado os da Seachem que estão tão separados que alem de construírem um sistema (e eles têm uma agenda de fertilização no site muito bem feita) tb podem ser utilizados isoladamente para contrariar carências. Voltando aos da Tropica, tu fizeste as contas e com a minha “correção/sugestão” de passar de 21ml para 6 ou 7ml tu vês isso exactamente (ficou no ar um valor pequeno no potássio que ainda hei-de analisar melhor, mas calma, não te estou já a contrariar ) Voltando ainda ao Tom Barr, por experiência própria e também pelo que escrevi antes, eu não concordo com ele sobre a não necessidade de utilizar substrato fértil (mais propriamente o da ADA que é o que ele testou). Não concordo por experiência própria e pq já fiz aquários com e sem. Reparei bem que os primeiros 3 meses são completamente diferentes. Claro que é discutível o investimento para o que realmente dura em termos da libertação de nutrientes (aliás, creio que é este o ponto dele). Como os meus aquários duram ~9 meses, acho-o extremamente util (ao substrato fértil e aos pós da ADA). Aliás, ele tb tem essa opinião pq utiliza SEMPRE Aquasoil que já é por si um substrato “fértil”. (sobre este meu ultimo parágrafo tenho pena do Gustavo não andar por aqui para o contrariar… se bem o conheço :-D) Quanto ao que o António pergunta, é verdade o que dizes mas tb sabes bem como os meus CRS se reproduziram no Green&Grey com doses elevadas de fertilizante (incluindo micros no final da semana entre 0.5 e 1ppm). A questão é mais CO2 a reduzir a quantidade de camarões que nascem/sobrevivem do que a fertilização na coluna de água. Mas claro está, em doses tão elevadas como as que o Tom descreve no tópico (8ppm Fe) ou o Nuno aconselhou ao Tiago (muito menos que isso) , não me parece que lhes dê grande saúde. Pedro.

José, muito bom. Plantas cheias de saúde e um layout muito agradável. Essa parvula(?) aí á frente da-lhe um selvagem

Nuno, toda a razão por isso te escrevi a outra mensagem, assim que tive disponibilidade, onde fica justificada a ideia (com a respectiva fonte) de que é muito excessivo o valor que o indicas (e por muito!).Não tomes esses sites todos de cálculos como completamente correctos. Admito que aches, como dizes, texto contrários mas isso já não é EI como se falava. Lembro-te que o texto que te apresentei é exatamente a base do EI e elogiado bastante pelo Tom Barr. Acho mesmo que é neste momento uma melhor referência do que o texto do Tom no fórum dele ... Este está mais legível... e até tem traduções em português. Quanto a tudo o resto que dizes está muito correcto. Não entendas mal podermos não concordar em tudo. Por acaso no nosso caso até é rarissimo Um grande abraço. Eu ainda percebo um pouquinho disto embora deixe as contas complicadas para mim mesmo Sabia deste valor (0.5ppm) mas sinceramente tinha na altura outras coisas profissionais que me impediram de terminar a mensagem com referências. Só isso. EDIT: além disso eu já utilizei bastante os ferts da Tropica como sabes e esse valor era inexplicavelmente alto para o que usei e num aquario com 3x a litragem deste Ainda há dois ou três dias tinha deixado este link num outro o tópico aqui no fórum.

Com um pouco mais de tempo já verifiquei o link que enviaste e de facto para o que tu sugeres ao Tiago atingir, os valores que colocaste no site estão bem. O que não concordo é com dizeres que o EI te diz para colocares tanto Fe, ou seja, que as plantas consomem esse Fe todo... ainda para mais neste aquário do Tiago especificamente. Na verdade a quantidade aconselhada de Fe semanal é de 0.5ppm, o que se refizeres as contas nesse ultimo link te da 6 a 7 ml diários (nesse caso precisaria, provavelmente, aumentar o Brighty K, mas deixo as contas para ti ) Deves conhecer bem, mas aqui fica: http://www.ukaps.org/forum/threads/ei-dosing-using-dry-salts.1211/ The original EI experiments followed this line of reasoning and light was continually added to drive higher and higher uptake rates. At some point, the physical limitations of uptake were reached such that adding more light no longer produced higher uptake rates or higher growth rates. This limit was on the order of 5-6 watts per gallon (wpg) so that for a 20 Gallon tank, adding more than about 100-120 watts T5 failed to produce increased growth rates. The value 5-6 wpg can be considered Unlimited lighting because the plant can no longer make use of lighting intensity higher than this value. At this unlimited lighting we can then measure the uptake rates of the various nutrients. Since adding more light did not result in any higher uptake of these nutrients, the uptake rates measured under the unlimited lighting can also be considered to be unlimited nutrient uptake. On a weekly basis, these measurements were recorded to be the approximate values: Nitrate (NO3) 20ppm per week. Potassium (K) 30ppm per week. Phosphate (PO4) 3ppm per week Magnesium (Mg) 10ppm per week Iron (Fe) 0.5ppm per week Pedro.

Vamos por partes... Eu falei da composição e tu despejaste para aí as contas todas dos nutrientes A composição que descreves em cima está errada. Não é a do Fertilizante da Tropica (Premium). Quanto às contas não as fiz, mas deduzi que as tenhas feito a partir daquelas indicações. Já percebi que deves ter feito pela calculadora. MAS a calculadora que indicas (e que tb é a que utilizo, qd raramente preciso) não tem este fertilizante, tem os antigos da Tropica (daí teres feito o copy-paste do nome "Tropica Plant Nutrition"). Sinceramente não sei se a composição é a mesma, mas parece-me que é essa a confusão. Isto é, estás a fazer as contas com o Plant Nutrition e a dizeres ao Tiago para dar o Premium. Sabes a diferenças nas composições? Eu não sei e estou a trabalhar, não me apetece procurar .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> Outra assunto e mais informal e para mim mais importante Não gosto de gerir os meus aquários com base nestas contas todas. Claro que temos que tentar perceber o que as plantas consomem/podem consumir, e fazer as contas aproximadas. Isto é especialmente verdade para os pós mas claro que se pode aplicar aos fertilizantes comerciais (como demonstraste quase brilhantemente .png' alt=':biggn:'>). Eu tb as faço MAS, sabendo que estamos a utilizar um método que nos diz para não nos preocuparmos, é irónico ter uma preocupação tão pormenorizada Alem disso, a maior parte das pessoas que lêem estas mensagens não participam no tópico e ficam a pensar que para ter aquários saudáveis como as fotos que colocamos nos nossos tópicos, têm que tirar um doutoramento em matemática, outro em química e outro em biologia. É isto que o EI contrapõem É isto que eu tb acho. KISS - Keep It Simple SôrNuno .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> ... ou foge tudo daqui... Um grande abraço Nuno.

Não, nesse (por coincidencia!) fui eu buscar os meus números. Mas são idênticos a info que fui ver noutros locais... Pedro.

Nuno, Onde foste buscar essa composição? A composição do Premium não é só essa, nem nessas quantidades (achei esta composição em dois locais distintos: Product Formerly RWD* Adds to the water column ----------------------------------------------------------------------- Plant Growth Specialised [TPN+] 5 ml/50L 6 mg/L NO3, 0.3 mg/L PO4, 1 mg/L K, 0.07 mg/L Fe, 0.4 mg/L Mg + trace elements Plant Growth Premium [TPN] 5 ml/50L 0.8 mg/L K, 0.07 mg/L Fe, 0.4 mg/L Mg + trace elements 21 ml adiciona bastante mais à água do que prevês nas tuas contas. Qd utilizei tropica dava de facto bem mais que o recomendado. Lembro-me de andar a ver composições mas na altura não fiz as contas todas. Resumindo cheguei a dar cerca de 2x a dose recomendada semanalmente, mas separada em 3x (para cada um). No fundo para 100l seriam 20 ml / 3 = ~7 ml ...

Ė isso que desconfio por causada forma como fertilizas dai ter perguntado pelo teste de ferro. Dás macros a mais para as micros. Dá quase a mesma quantidade de um fert e outro em dias alterados (podes dar um pouco menos dos micros da tropica). O Nuno certamente que se enganou nos 21 ml. Quantos litros é o Aqua? Da por semana o dobro do aconselhado, por exemplo, para cada um. Talvez um pouco menos das micros como disse. Ferro a mais não dá algas mas pode dar problemas com alguma fauna. Nada de que te vá acontecer.

Já tinha visto nos classificados Terminas com uma foto muito boa. Até breve

É uma questão de ser eventualmente mais preciso... a ser verdade Por acaso acho muito interessante. Mas lá está, estamos cada vez mais a querer gerir os aquários ao "milímetro"... A forma como a maioria das pessoas utiliza os DCs, ele estão no aquário a ocupar espaço e quase sempre a dizerem que há muito co2 onde não é verdade. Os twistar tb foram "banalizados" e tenho a sensação que se estão a vender muito bem (lá fora). Foram inteligentes e arranjaram nomes muito sonantes para o promoverem.

João, qd o aquario esta desequilibrado e é preciso acabar com algas, aquela luz é demais e "atrapalha" no controlo das algas. Depois logo verá no futuro...

Muito bom aspecto. Parece uma selva "controlada". Os troncos sobressaem "quanto-baste"... Se era esse efeito de um plantado meio selvagem que querias, conseguiste muito bem. Pedro.

> Ja fiz os Testes e ao final de uma semana sobra fertilizante na coluna de agua, Daí concluo que falta deles também não deve ser. Tens valores? (fe?) Tens luz a mais para nutrientes/co2. Isso é praticamente certo. Desliga uma pq 48w é o idel para equilibrares isso. Depois logo se vê. Pq dás Specialized todos os dias e o outro uma vez por semana? Já exprimentaste em fazer alternadamente? O substrato com um ano já não te dá praticamete nada.

Tens a resposta a isso no link que te enviei há uns dias no outro tópico

De facto o EI é para não haver testes mas quase toda a gente os faz... mesmo que seja com meses de diferença ou qd há problemas. Mas mais irónico é quereres testes com grande precisão... não precisas mesmo e dificilmente os encontras. Mesmo os que tenham escalas mais baixas não me parece tão certo que na realidade trabalhem com essa precisão. A menos que arranjes alguns bastante mais precisos mas que provavelmente nem se vendem em lojas de aquariofilia e que devem ser bem mais caros. Alem disso não tens (pelo menos por enquanto!) teste de potassio, um dos mais importantes nutrientes... Por fim, EI é despejar nutrientes para o aquário. Os testes assustam-te Pedro.

... é o ano dos gadgets ... primeiro o Twinstar (já foi o ano passado, mas só este ano está a ser mais conhecido) e agora é este medidor de CO2 eletrónico. A ser verdade e a vir a trabalhar em condições, é um excelente projecto que tem tudo para se tornar num produto comercial de sucesso. Video e mais informações em: https://www.kickstarter.com/projects/4612189/oco-the-worlds-first-co2-meter-for-aquariums

Onde está o picasa (Google)?

Ela não falou em ser verde/azulada nem ter um cheiro característico, por vezes forte, ambas as coisas típicas das cianos... Pedro.

O problema descrito não tem nada a haver com cianobacterias!

Fernando, Então falamos do mesmo: qualidade. Eu compro Tropica pela qualidade. A quantidade diz-me pouco até pq desconfio bastante de empresas que têm algumas 3 ou 4 vezes mais plantas mas vendem muito menos que a Tropica. A cultura dessas plantas nunca pode ser feita da mesma forma. Alem disso a Tropica não tenta manter um grande catálogo. Como sabes bem tanto adicionam como retiram plantas. 3 a 4x mais caro? Tu é que trabalhas no comércio disto... mas isso não é alguma excepção de alguma planta? Há algumas coisas que nos ajudam a ver a qualidade da empresa. Uma delas é a quantidade de Aquascapers Freelancers que vão fazendo aquários para eles e que resultam em videos onde se vê não só a montagem como tb a evolução. São já 100 videos de aquários que eles têm. Algo muito parecido com a Galeria & Videos que a ADA mantem há anos. A razão é óbvia: demonstrar o que os produtos fazem na realidade e que resultam. Vês mais marcas a fazerem isto, nesta dimensão? Depois e muito sinceramente eu utilizar quase só Tropica sai-me mais barato. Porquê? Monto os meus 2 aquários +- de 9 em 9 meses. Nessa altura compro algumas plantas mas a quantidade de plantas que vendo é sempre maior (em €) ao que pago por plantas novas (ainda sobra para hardscapes, etc). Consigo isso pq as consigo fazer crescer sem grandes problemas. Conseguiria de outros produtores mas estas garantem-me um muito maior descanso e um menor tempo de adaptação ao aquário. Quanto a fertilizantes, a Tropica tem fertilizantes para "toda a gente", não para aquascapers Quanto ao Aquasoil, alguns chamam-me para aí de "ADA boy" portanto só podia reforçar o que disseste (mas estou curioso com estes solos da Tropica).

Ou isso ou "algo completamente diferente" .png' alt=':biggn:'> Não concordo contigo. A Tropica é, em minha opinião, a melhor produtora de plantas neste momento. As que tem são de uma qualidade excepcional. No 1-2-grow tens plantas em excelente estado, que se adaptam bem ao meio aquático e que chegam até ao consumidor final em excelente estado graças ao "pacote" e métodos de conservação que as acondiciona. Resumindo, nos últimos anos (deduzo que desde que foram comprados), têm-e dedicado exatamente àquilo em que são bons: as plantas. Acho uma estratégia bastante acertada. Agora atiram-se para outros mercados, o que também faz sentido face ao crescimento que a vertente de aquascaping (logo, plantas de boa saúde) tem tido no mundo inteiro. Quando comparo as plantas deles com a Anubias a diferença é assustadora, em qualidade e quantidade (o António Nunes pode falar da "Anubia Nangi" que comprei para o de 300l... uma vergonha comparativamente com as 1-2-grow da Tropica). Claro que haverá outras produtoras também boas, mas falo da que conheço melhor...

Ainda o tentei convencer a por uns calhaus debaixo do tronco, até os escolhi por ele o tudo, mas ele é muito "zen" .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'>

Luis, muito bom. Fotos magnificas e os troncos estão com um aspecto espetacular (castanhos e esverdeados)... Muito bom mesmo.

De um dia para o outro? Fugas?

Foi um prazer convencer-te a gastar dinheiro e ajudar-te Como está isso 8 dias depois?