C Mocho

Obrigado Hugo, também me parecia, no entanto como não tinha a certeza, perguntei. Aguardarei entretanto a confirmação ou desmentido do pessoal da moderação. Já agora fico curioso em saber se basta uma opinião individual ou se é necessário o acerto de opiniões entre vários...

Meu caro Carlos, esplica lá melhor isso da cabeça (e do corpo) porque eu também comprei umas coisas assim "idênticas", supostamente catalogadas como Amano, e agora estou a descobrir uma data de camarõzinhos com 0,5cm no aqua comunitário!

Eu não queria estar a bater-te. Efectivamente, verifico um enorme progreso nas tuas montagens, e indiscutívelmente tu estás a evoluir bastante. Olha lá bem para esta montagem... A nível cromático ela é harmoniosa e adequada para os teus camarões. Achas natural um espaço de gravilha miuda com um montinho de pedras a cada canto? Não te parece que falta alguma ligação entre os montinhos para transmitir uma imagem mais natural? Não me parece que sejam precisas mais pedras, podes é desarrumar isso um bocadinho, que vai ficar mais "natural"... Relativamente ao tronco, é certo que ele assim fica um bocadinho fora do centexto natural. O que é que aconteceu a esse tronco? Caíu dentro do rio e ficou asim "plantado? Não seria mais provável que ao cair ele ficasse menos direitinho? Outra abordagem interessante com esse tronco seria a "imagem" de um arbusto lenhoso (com madeira) que entretanto tivesse sido "engolido" pela agua... mas aí ficaría mais interessante se criasses uma base que lhe escondesse o bocadinho de tronco principal (podiam ser umas pedras e umas anúbias ou fetos, para não fugir á tua ideia inicial). Espero que não leves a mal estas críticas. Notei que já tiveste em atenção a procura da proporção de ouro. Parabéns.

Ó Ricardo, com essas fotos "dá para ver bem" que são camarões, mas daí a ver qual a espécie é pedir muito, não achas?

Olá pessoal, não sei se será este o local próprio para colocar esta questão, mas se não o for, peço a algum moderadores que o desloque conforme considere adequado. Vi hoje um tópico que considerei extremamente pertinente e importante. Surgiu-me entretanto a dúvida de qual o processo de classificação de tópicos com uma, duas ... ou cinco estrelas. Tentei pesquisar para ver se conseguia entender, mas não fui capaz de me auto-esclerecer. Como é que isto se processa? Depende da opinião dos utilizadores/ leitores ou depende de algum colégio de indivíduos ecarregues para o fazer? Obrigado desde já pelos eventuais esclarecimentos.

Maravilhoso. Parabéns.

C'um caraças, eu ainda só tenho um tronco de videira de molho e tu já tens "laranjinhas"! O aqua já está na calha. Tenho uma amiga a quem "convenci" a comprar um aqua e por mais que insista não a convenço a montá-lo... Vou pedir-lho, porque é "para o bem da ciência". LOL Tenho para aqui um resto de Aquasoil, mas acho que não chega... Basaltos também tenho, mas acho que são muito grandes! Pensando bem, já não me falta tudo. LOLOLOL Por este caminho qualquer dia até vou ter umas "abelhinhas" a nadar. Já agora, alguém tem alguma coisa contra a adição de Excel num aqua de camarões? (é que no outro aqua de camarões tenho umas Staghorn muito chatas e por muito que pesquise creio que, ou ponho mais Carbono ou ponho uns SAE que vão de certeza apreciar o marisco).

Hummm... O pessoal não dá feedback! Vá lá, não tenham vergonha. Eu já comecei a preparar o meu aqua... hehehe (coloquei um tronco de molho). Ainda não é grande coisa, mas foi o que eu consegui fazer até agora. Então e vocês? Hugo e Jorge, temos de "combinar" umas coisas... Janeko, consegues dar-nos uma imagem do material que para aí tens? Nunhez e Carlos, já vimos os camarões do flashsilva (que supostamente estão na origem da vossa linhagem). Observei que ele já tem um ou outro muito próximos do que ma pareçe um Laranjinha, então e os vossos, estão em que estado? O facto de nós estarmos em momentos de desenvolvimento muito diferente uns dos outros só deve fazer com que procuremos alcançar-mo-nos uns aos outros, e se possível suplantar-mo-nos "na boa", atendendo ao objectivo comum. Mais tarde, será necessário que compartilhemos sucesos, de forma a "estabilizar" algumas características desejáveis. Noutrta fase, talvez necessitemos outra vez de trabalhar individualmente, e depois repetir o processo, mas depois logo se verá. Não é necessário ser biólogo ou muito entendido nessa matéria para conseguir fazer um trabalho coerente e consistente, portanto qualquer um que considere esta uma experiência interessante, pode e deve participar... sem pressas, sem stress, só pelo encanto da descoberta. (flashsilva, estás a ler?) Eu não acredito que ao ler este post não surjam dúvidas e questões. Coloquem-nas. Discuta-mo-las... Acho que ningém aqui é dono do saber. Uns sabem umas coisas, outros sabem outras. Se nos encontramos a ler isto, é porque temos em comum uma curiosidade e um prazer comum, portanto, vamos lá a partilhar esta curiosidade e essas descobertas!

Muito giros cada um deles. Então os três ao lado uns dos outros ainda gosto mais. Parabéns. Podias era indicar o setup de cada um deles.

Não não!... Estou a pensar que o Laranja é um “tipo selvagem” e na grade C encontramos os Abelha mais próximos do tipo selvagem. Só isso. Talvez se possam encontrar outros C. Cantomenses selvagens, mas o pressuposto que eu estou a seguir é que para procurar o Laranja teremos de trabalhar com Abelha e não com Tigre, porque nos Abelha é que encontramos a coloração pretendida. Entretanto já tinha referido anteriormante que encontrava muitas semelhanças entre o padrão das listas do Laranja e o padrão dos Tigre. Acho muito natuiral que numa população verdadeiramente selvagem se encontrem características que são ditadas pela informação genética e outras pela influencia ambiental, logo acho muito natural que não se encontre uma enorme uniformidade a nível do fenotipo. O que me faz mais confusão é como é que ocasionalmente não nasce um Abelha a parecer um Tigre e/ou vice-versa. Relativamente à “Lei de Mendel”, ela é simplesmente uma forma de nós prespectivarmos as probabilidades de variação cromática. Aquilo que tem acontecido com nascimentos em número superior de vermelhos relativamente aos negros, é frequente e podia ser ao contrário. Não esqueçamos que Mendel foi o percursor dos estudos de genética. Aquilo que ele descobriu foi o mais básico a acessível mesmo para um leigo como eu. A partir daí seguramente que muito mais foi entendido pela ciência. A mim por exemplo, aconteceu-me há alguns anos que ao cruzar dois cães “azul ruão” (pretos) me nasceram na mesma ninhada três “chocolate ruão” (côr recessiva) e só dois azul ruão. Achei estranho porque tanto o macho como a fêmea se podiam considerar oriundos de linhas “azul ruão” estáveis! Para minha surpresa com um estudo dos pedigrees um bocadinho mais aprofundado, vim a descobrir que afinal a minha fêmea tinha um ancestral “chocolate" na sétima garação e o macho tinha-o na oitava geração. Afinal o gene andava por lá. Nunca se havia manifestado, e quando o fez foi logo numa percentagem superior a 50%. Mas isso não invalida em nada a pertinencia da aplicação teórica da Lei de Mendel. E isto tratando-se apenas de um gene qualitativo, pois se fosse uma característica gerada por genes quantitativos, onde se trata da associação conjugada de vários genes para alcançar determinada característica, então sim, isso é muito complicado. Mas voltemos aos nossos camarões: Não sei bem o que significa o cf, mas depreendo pelas tuas palavras, que se trata de uma incerteza relativamente à classificação da espécie. Será? De qualquer forma, atendendo a que Tigres e Abelhas produzem entre eles descendência férti, têm seguramente uma grande similaridade genética. Muitos são os exemplos que me ocorrem de indivíduos de espécies diferentes que produzem desdendência não-fértil, mas segundo me parece ter compreendido, ainda actualmente os biólogos discutem se se pode ou não considerar que animais que produzem a tal descendencia fértil, poderão ser considerados como pertencentes a espécies distintas... Se eles que são biólogos ainda não se entendem, então esse será um assunto que está muito além dos meus conhecimentos.

De forma simplificada é assim: No início tens de medir diáriamente os valores de Nitratos e de Fosfatos. Acrescentas a dose necessária para manter os valores de Nitratos em 10ppm e os Fosfatos em 1ppm. Por cada ppm de Nitratos adicionados, deves meter o dobro de ppm de Potássio ou então 10x os ppm de Fosfatos. Destes valores colocas apenas o mais alto, não adicionas um ao outro. Tens também de adicionar Micros, de acordo com as instruções do fabricante, pois pode variar bastante de uma marca para outra. É preferível começares por introduzir menos que o indicado e depois logo vais observando se deves ou não subir a dose. O Ferro depende bastante do tipo de substrato utilizado e comcerteza também do tipo de plantas. Há substratos que são ricos em ferro e outros não. Há testes para verificares a presença do Ferro na coluna de agua, mas nem todas as marcas são detectadas por esses testes. Um substrato rico em ferro é provavelmente a melhor solução para evitar o ataque de alguns tipos de algas. Os valores recomendados são: Potássio - entre 20 a 30 ppm Nitratos - entre 5 a 10 ppm Fósforo - entre 0,5 a 1 ppm Mais benéfico para as algas do que teres algum destes valores um bocadinho "elevados" será deixar chegar algum deles a zero. TPA's semanais de 20 a 30% impedem que se acumulem nutrientes que não foram consumidos. Para comprar, ou vais à farmácia e fazer DIY, ou pesquisa nos patrocinadores de fórum.

Quando li esta parte pensei de imediato que vivias noutro país, mas não, afinal és de Aveiro! Claro que se achares uma experiência interessante te podes envolver. Ainda por cima já tens experiência com C. cantonensis, o que até ajuda. Sim é mais ou menos isso. Queremos apurar um “orange bee”, partindo de Grade C dos “Black Crystal”. A grade C é a mais próxima que se consegue encontrar do “Bee” selvagem. O “Orange Bee” será, de acordo com a informação que encontrámos, um “Bee” selvagem. Os Bee caracterizam-se por um corpo castanho alaranjado, com as extremidades de um laranja mais acentuado. Sobre essa base observam-se faixas pretas intercaladas com faixas incolor. Nas grades mais apuradas, essas faixas incolor apresentam zonas branco-opaco. Quanto mais evoluída é a grade dos camarões maior a opacidade do branco e maior a área de branco apresentada. Nas grades mais evoluídas o branco opaco cobre o corpo do camarão, deixando de ser visível a cor alaranjada do corpo, o que não significa que o corpo tenha perdido a sua típica cor alaranjada. Apenas esta está coberta por uma de pigmento branco opaco com faixas pretas. O que se pretende com esta experiência é tentar fazer o apuramento inverso, seleccionando espécimes que se aproximem cada vez mais do “Bee” selvagem, onde a opacidade do branco e o preto é muito reduzida ou mesmo inexistente, e apurando simultaneamente os exemplares que apresentem um corpo mais alaranjado. Matrizes são os exemplares reprodutores que irão dar origem à linhagem que se pretende desenvolver e apurar. Até agora só pensámos partir com matrizes “Black Crystal”, pois segundo apurámos o Orange Bee é um Bee de tipo selvagem. O Crystal Red é um apuramento a partir de uma mutação observada nos Bee, pelo que não se encontra no estado selvagem, logo de momento não joga neste jogo. Errado, o gene preto é dominante relativamente ao vermelho. Um exemplar que tenha o par de genes vermelho apresentará a cor vermelha. Um exemplar que tenha o par de genes preto, apresentará a cor preta. Um exemplar que tenha no seu par de genes, um gene vermelho e outro preto, apresentará a cor preta porque o gene preto é dominante em relação ao vermelho. Então depende do quê? O gene ou genes que dão origem à cor laranja não tem relação com os genes que dão origem à cor da(s) camada(s) superior(es) de pigmento, pelo menos não conheço nenhum estudo que tenha tentado estabelecer alguma relação entre uma coisa e outra. O Castanho e o Laranja são as cores do corpo. O Branco, Preto ou Vermelho, são as cores de uma (ou váris) camadas de pigmento que cobrem o corpo. Nas grades com maior apuramento a camada de pigmento opaca, tapa as cores do corpo. As cores do corpo podem depender de factores genéticos e de factores externos para se manifestarem tais como a limentação, o meio, etc... Isso é uma das coisas que nós pretendemos vir a saber com maior certeza. Espero ter conseguido esclarecer algumas coisas. Estamos aqui para podermos aprender uns com os outros. Já agora não leias isto com sono, senão ficas ainda mais baralhado. Pelo menos aqui estamos de acordo, isso seria o ideal. Se souberes onde encontrar esses Cantonensis em estado selvagem, sem sermos obrigados a organizar uma excursão à Ásia, diz-nos que nos pouparia muitos esforços.

Estive a pensar um pouco mais sobre o tema “novo tópico”: Seria indiscutivelmente interessante para mais tarde poder acompanhar a evolução desta brincadeira. Eventualmente uns conseguirão mais facil e rapidamente alcançar os objecivos pretendidos. Não se trata de uma competição. Mas seria uma estupenda “aula” de criação selectiva (de invertebrados). A hipótese, quiçá a mais eficaz, seria a criacão de tópicos individuais para este dasafio, e a criação de um tópico principal com as ligações a cada um desses tópicos individuais. Esse tópico pricipal teria naturalmente de ficar a cargo da moderação do fórum, e nele sim, poder-se-iam criar “apresentações” com os setup dos aquários; uma foto panorâmica do estado de partida, e uma foto de um “exemplar tipo” da colónia inicial , uma terceira e/ou quarta foto que poderiam ir sendo editadas de forma a evidenciar eventuais “novidades”, tais como uma actualizações de setup/imagem, eventuais exemplares destacáveis, etc... Não mais do que isso porque senão tornar-se-ia “pesado”. Todas as fotos seriam necessáriamente acompanhadas de datagem e ligadas ao tópico ou post onde elas fossem naturalmente surgindo. Não podemos esperar que não apareçam observações de outros membros que acompanhem o tópico e que pareçam eventualmente “dasajustadas”, uns por acidente, outros por ignorância e outros ainda por má-fé! A Net é aberta e todos os que respeitarem o espaço e as opiniões dos demais serão bem-vindos. Depois podiam vir as observações, as discuções, as brincadeiras, as parvoíces, as perguntas estúpidas, que já não faria muito distúrbio para quem quisesse acompanhar o "cerne da questão". Temos entre nós dois moderadores que talvez entendam melhor como é que seria possível organizar esse novo tópico. Vamos lá mostrar a este pessoal o fascínio de curtir um aquário, sem o reduzir a uma mera peça decorativa em cima do móvel da sala (não tenho nada contra isso, eu também tenho um aquário em cima do móvel da sala e tenho muito orgulho na sua beleza...). Questões relativas a objectivos e estratégias, talvez devessem passar mais por MP e emails, mas agora ainda é muito cedo para nos preocuparmos com issso! PS: Descupem lá o “testamento”. Na verdade eu até não gosto de escrever, mas gosto ainda menos de deixar pouco claras as minhas opiniões.

Boa! Meia dúzia já é um número engraçado. Concordar, concordo mas acho que ainda podemos definir mais qualquer coisa aqui neste tópico... Mas se vocês acharem que já é tempo, tudo bem. Cum caraças, eu sou mesmo o mais atrasado de vocês todos! Com idade para ser quase avô de muito do pessoal que aqui anda, amando umas bocas e agora tenho de ir comprar mais um aquário! Ainda por cima não sei onde é que o vou conseguir encaixar, pois neste momento sinto-me a morar num ovo!!! Mas vale, pela graça do desafio e pela beleza dos nossos futuros camarões. Relativamente ao novo tópico, parece-me que antes de o criarmos devemo-nos organizar um pouquinho mais, no que concerne às origens de cada colónia e ao objectivo a procurar. Três já têm material biológico para começar,resta saber se a origem é diversa ou não. Os outros três terão de começar do zero e talvez não fosse boa ideia irmos todos buscar os bichos à mesma fonte. Para mim, neste momento a referência pode começar por ser aquela "bela foto do planetinverts". Note-se que se observarmos atentamente aquele camarão (que a mim me continua a lembrar o primo "Tiger"), continua a apresentar as principais características de um Bee, isto é faixas pretas, vestígios de faixas brancas opacas e um corpo laranja... Já agora, os ovos dos Bee são normalmente de que cor? Mas com a evolução da selecção poderemos ter de vir a fazer alguns ajustes... Após termos acertado entre nós esse tipo de questões, então sim será o momento de criar um tópico onde se possam registar eventuais evoluções, retrocessos e experiências pertinentes... Ou nos organizamos e definimos objectivos e estratégias conjuntas ou nada mais teremos que um "fogo fátuo". Não vos parece?

Qual é este? De facto nas minhas pesquisas encontrei outros engraçados, mas não apresentavam cores estáveis, pelo que não lhes dei grande importância, no entanto não me lembro de ver este, ou vi? Ainda bem. É uma forma diferente de encarar os camarões, pode ser que alcancemos o objectivo ou talvez não, mas pelo menos o desafio fica um bocadinho acima de simplesmente mantê-los vivos e a reproduzir... Porreiro, já somos três. Com matrizes de partida estás já uma data de passos á minha frente, mas como isto não será uma corrida não tem importância nenhuma. Ok, somos cinco. Relativamente á matrizes, compreendo, até porque numa primeira fase julgo ser conveniente começarmos com colónias de diferentes proveniências, para arrancarmos com a maior diversidade genética possível. Esta observação não significa que a tua experiência com esta espécie não seja uma mais valia importante para me ajudar nos mais variados aspectos. Como disse acima, julgo que deveríamos partir com colónias de origens diferentes para podermos arrancar com a maior diversidade genética possível. Quanto mais diversidade maior resistência eles terão no futuro. Eu pessoalmento simpatizo mais com a ideia de criar animais saudáveis e resistentes que criar uma débil e frágil estirpe. É claro que uns estão já mais adiantados que outros mas isso não reduz a importância do trabalho que cada um deverá desenvolver. Mais tarde, será quase de certeza necessário que troquemos matrizes e comparemos características de forma a estabilizá-las e padronizá-las. Antes de mais creio que devamos tentar definir minimamente as características que procuraremos alcançar, pois se não afinarmos desde logo as agulhas correremos o risco de qualquer dia verificarmos que estamos a tocar músicas diferentes. O Janeko, o Carlos Couceiro e o Nunhez já têm matrizes, as do Carlos Couceiro e do Nunhez são as mesmas, não sei se as do Janeco estarão relacionadas com estas ou não. O Hugo, julgo que não tem, mas como ele tem sempre uma a sair da cartola, não sei... Eu não tenho nem sei onde as irei buscar, mas conto convosco para me orientarem. Provavelmente terá de ser com uns grade C normais, mais adiante falaremos disso. Por último, na vanguarda, na vanguarda não estaremos, pois que se ninguém tivesse reparado antes nestes camarões nós também não o teríamos feito, mas podemos aprender e divertir-mo-nos imenso com esta experiência.

Não Carlos, não concordo. Não será seguramente um retrocesso, apenas uma evolução num sentido diferente! Pretos e brancos temos os Bee, os New bee, os bumblebee... etc., etc. etc... até sulawesi "bee type" eu acho que já vi em qualquer lado... "Laranjinhas" de ordem superior é que eu não encontro muito facilmente! Claro que os "Caridina cf. propinqua (sunkist)" são uma maravilha, mas são de ordem inferior... os Neocaridina "tangerine" também são interessantes, mas para mim têm o "incoveniente" de ser Neocaridina... Tirando estes não encontro muitos outros... Acho apenas que é um outro caminho de selecção com um potencial muito interessante. Muito mais interessante que alcançar um estádio que já foi conquistado por alguém. Já viste bem o potencial de um Caridina "laranjinha", sem as dificuldades inerentes do hiper apuramento de um "SSS", mas com uma descendencia razoavelmente "estável"? Talvez seje uma grande palermiçe, mas eu gostava de experimentar ir por aí... Necessitarei certamente do apoio de outros "maluquinhos" para poder estabelecer algo de consistente, mas pode ser que consiga convencer mais dois ou três... e nesse caso podemos começar a "trabalhar". É seguramente "outro tipo" de desafio, não achas? Não será é algo para um criador (ou dois) porem em prática. Será necessário o envolvimento e a colaboração de vários. Presumo que com esforços conjugados, no prazo de 1,5 ou 2 anos já poderíamos ter uma população suficientemente estabilizada. Temos é de pensar que em vez de seguir a moda, podemos ditar a moda!

Olá flashsilva, obrigado por responderes. Pelo que parece são mesmo "Bee-wild form", mas não serão todos. Ao ver as tuas fotos consegui observar que tens por aí alguns que se aproximam bastante, mas serão uma minoria. A presença de preto deve ser menor que na grade C dos Bee e um pouco mais evidente que nos Tiger, mas o laranja acentuado vem pelos vistos dos Bee. Talvez com um trabalho de reprodução selectiva se consiga fixar minimamente essas características. Um dia destes vou experimentar, pois acho-os realmente uma alternativa diferente...

A que eu não gosto tanto é a que está mais próximo do feto, mas compreende que a minha apreciação se baseia exclusivamente nas fotos que são tiradas de um ângulo frontal...

Acho que está muito promissor. Gosto particularmente do monte de xistos que tem um ar muito natural. Não gosto de ver essa anúbia aí no centro, acho que ficaria mais harmonioso se juntases as duas anúbias do lado do termosestato e depois encotrasses uma coisa mais pequena para colocares no sítio dessa, na base das outras maiores e a dissimular o corte do lado esquerdo do tronco. Essa planta mais pequena disposta assim criaria uma maior sensação de unidade entre os lados esquerdo e direito do aquário. De qualquer forma, são só ideias... Está giro!

Mais um!... Interessante pela originalidade do ângulo. Voltaste aos pretos (é claro que não podias deitar as pedrinhas fora, seria um desperdício - LOL) o que é esse "auricular de telefonia" aí pendurado? Está giro, mas quando olho para ele fico com a impressão que falta aí uma cascata ao fundo, não sei porquê... mas um espelho também era capaz de dar um efeito engraçado, se calhar até mais engraçado. Agora é preciso dar tempo para isso se estabelecer, mas antes de lá chegar põe aqui umas fotos com a agua mais transparente.

Desculpa lá a minha ignorância e insistência Carlos, mas nem sempre a grade C é assim parecida pois não? Já deves ter entendido que o que me encanta é a quantidade de laranja e eu já tenho visto fotos de grade C menos coloridas, embora com as barras típicas dos Bee razoavelmente definidas (se calhar são truques comerciais com camarões já próximos da grade B, não sei).

Hummm... interessante, muito interessante! Acho que temos de conversar em privado. LOL Edit: Desculpa Hugo, esqueci-me de te agradecer o link. Sim, a ultima foto é parecida... vou ler isto melhor.

Olá. Pois foi isso que entendi pela ficha, mas são bastante diferentes dos Bee grade C, não são? Não os achas também uma espécie de "mistura entre Bee e Tiger? PS: Ficavam mesmo lindos com os Blue Pearl... )

Porque é que afirmas issso? Já viste alguma informação em algum lado?

Olá a todos. Vi a ficha do "planetinverts" sobre os Orange Bee e fiquei muito interessado neste camarão. Tenho andado a procurar mais informação sobre eles, mas aquilo que encontro é muitas vezes contraditório. Já encontrei inclusivé fóruns onde se afirma que o Orange Bee é o mesmo que o Caridina cf. Propinqua (sunkist) ,o que me pareceu um grande disparate... A ficha do “planetinverts” afirma ser um C. cantonensis. Afirma também que é praticamente um Bee muito próximo do estado selvagem... Eu sinceramente encontro tantas ou mais semelhanças com um Tiger que com um Bee, mas não conheço suficientemente nem uma nem outra variedade e ambos são C. Cantonensis, pelo que no seu estado selvagem é possível que fossem simplesmente diferentes populações da mesma espécie. È também possível que seja um "hibrido" destas duas variedades, não sei! Não consegui encontrar nenhum lugar a comercializar esta variedade, e pergunto-me será que se trata de um Bee grade C? Alguém sabe de uma loja (ou particular) que comercialize este camarão ou mais informação pertinente sobre eles? Obrigado.