Ricardo Monteiro

Confirma-se: a hydrocotyle é uma planta nada exigente. Tanto cresce mais compacta e com as folhas maiores sob luz forte e co2, como cresce mais pequenas e dispersa em luz fraca e sem co2. Quanto ao aquário, eu gostava de ver algum pormenor extra na frente, entre a hydrocotyle. A planta é lindíssima, não há dúvida, mas só em alguns caso convence como planta de tapete solitária. Mas tenho a certeza que deve estar a dar um grande gozo ver a planta desenvolver-se, por isso só há que continuar assim. E, sempre pensei que armstrongi e rodwayi fossem a mesma espécie, até mesmo em crer em alguma informação que circula pela net, mas .. Cumprimentos

Boas uma montagem com um toque diferente do que se costuma ver por aqui. Acho que podias ter usado E. tenellus para fazer a transição entre as plantas de caule e a H. sp. 'japan', apesar de esta última cumprir bem esse efeito quando começar a encher. No entanto, a tenellus viria acrescentar mais um pormenor ao aquário. Mesmo assim, ainda se está a tempo de a juntar à montagem. Depois, gosto muito de ver esse cardume de h. rodwayi, mas acho que uma espécie de tetra mais pequeno em conjunto com os rodwayi iria acrescentar outra cor e vida ao aquário. Para isso pensei em sugerir P. simulans. Tenho ambas as espécies juntas e dão um impacto brutal a qq aquário. Continuação

Tanto quanto sei, não se vende no nosso país. Tens mp

Tinhas aí a faquinha guardada para encerrares o tópico, sem stress. Os "irrefutáveis" são outros, de outra natureza .... Mas oh.. está a dar o meu Sporting e eu instalado no sofá, é só verde para onde quer que olhe ... Comentários como os teus são uma coisa penosa de ultrapassar, especialmente no Inverno.

Certo, mas não posso concordar com ele pelas razões que já expus. Não estou a dizer que não se consiga obter a coloração vermelha com k baixos; estou a dizer que já o fiz com 8500k.

Mais que óbvio. E tu o que é que comprovas com os teus links infindáveis ?? Que sabes ler? Mas o que é que tu achas que por aqui se faz com os aquários? É que nem tás bem a ver o filme .. Se calhar deves achar que eu hoje até tinha um bocado mais de tempo livre e apeteceu-me vir para aqui mandar umas postas.. tava-me apetecer não? Esta partiu-me todo. Pah, que queres que te diga? Nem consigo perceber o raciocínio.. o comentário é, no mínimo.. absurdo ... Com tanta leitura já devias saber .... Não preciso de publicar em revistas científicas para saber mais ou menos daquilo que estou a falar. Se calhar isso para ti é a unica forma de posse válida de conhecimento. Mas se interessas pelo assunto e queres saber mais, devias ler livros - esquece os links -, se quiseres até te empresto alguns Não vejo como é que ele pode dizer isso uma vez que há uma relação directa entre o posicionamento directo dessa lâmpada e o plano médio-anterior onde estão colocadas as plantas vermelhas. (O que eu li é que ele deve trocar a lâmpada pq está muito rosa para o seu gosto pessoal). Mas percebes, eu digo que existe uma relação directa entre isso pq modestamente fiz o exercício de usar essa lâmpada em conjunto com plantas vermelhas nos meus aquários aqui em casa. Mas claro, deve ser mais fácil abrir links em 3ª e 4ª mão e achar que se sabe tudo ... As palavras são tuas. A literatura tem todo o valor e mais algum. Agora, querer colocar a esse nível links que se encontram dispersos pela internet ................. Eu falo daquilo que já experimentei. Se estás tão seguro dos teus argumentos e tens as tuas opiniões tão bem fundamentadas, então precisas de tanto link para quê? Podes crer. Como tanta m_rd@ escrita que circula pela net cada um faz o filtro que quiser. Só compra quem quer Este tópico é o exemplo perfeito disso. Pois, de facto não são preciso mega-watts. Mas é preciso ver que as necessidades de luz de um aquário de 500L não são as mesmas que 1 de 50L. Isto é, há que estar atento a toda uma série de factores que estão presentes e saber o que se anda a passar até se poder dizer que não são necessários mega-watts para isto ou para aquilo. Como em tudo, olhar crítico sobre o que anda à nossa volta.

Pois claro, PAR é uma grandeza a ter sempre em conta. Mas para se ter determinado PAR tem de se olhar para as lâmpadas que estão a ser usadas, e aí entra em conta o factor "temperatura de cor mais alta = < intensidade luminosa" ou "temperatura de cor mais baixa = > intensidade luminosa: menor ou maior leitura de PAR, respectivamente. Não há volta a dar. Agora, porque é que se usam lâmpadas de kelvins mais altos em corais e não em plantas? Feita a pergunta de outra maneira, se não existe relação entre a temperatura de cor e o crescimento de plantas, então porque é que se usam lâmpadas de k > a 10.000 para corais, e lâmpadas de k < 10.000 para plantas ??? Espero que agora, FINALMENTE, me tenha feito entender.

Certo. E o PAR é uma grandeza hermética ou estanque que não tem qq relação com temperatura de cor, watts, lux, e lumens ? E como é que podes dizer que não há qq relação entre a temperatura de cor e as folhas mais ou menos vermelhas das plantas?? , se eu próprio já fiz testes em casa - em vez de andar a abrir links atrás de links - e o comprovei !! Tb não deves ter lido os links que coloquei com atenção. Faltou-te esta parte: A cor da luz é determinada pela sua temperatura de cor. A unidade de medida é o Kelvin (K). Uma fonte de luz com 6.500K será branco puro, 10.000K branco azulado e 20.000K será azul . Não confundir o número de Kelvins de uma lâmpada com a sua potência ou fluxo luminoso. Temperaturas de cor mais altas não têm mais luz que temperaturas de cor mais baixas. É o contrário que acontece: à medida que sobe a temperatura de cor de uma lâmpada diminui o seu fluxo luminoso. Para aquários plantados devemos escolher lâmpadas que tenham a temperatura de cor o mais próximo possível da luz solar (5800k). A esta temperatura de cor corresponderá comprimentos de onda adequados à fotossíntese e muito provavelmente índices de restituição cromática (IRC) bastante aceitáveis. Mas responde-me sff, se a temperatura de cor não tem qq efeito sobre o crescimento das plantas, então porque é que não usamos luz negra nos nossos aquários?? Ou porque é que não se usam lâmpadas azuis de 20.000k?, qd estas são específicas para corais... Tens aí um bom exemplo, se quiseres. Pegas nas lâmpadas de 10.000k para cima, que é o que o pessoal dos salgados usa para fazer crescer sps, lps e corais moles, e começas a fazer crescer plantas com eles. Depois vens aqui dizer-me que a temperatura de cor não tem qq efeito sobre o crescimento de plantas ! Ficas-te pelo PAR, que na tua concepção é uma grandeza absoluta que não depende de qq outra grandeza. Não posso concordar. E agora vês lá se consegues perceber a ordem de colocação das lâmpadas. Repara bem na diferença de cor entre a 2ª (contando da direita para a esquerda) e as restantes. DE CERTEZA QUE UMA PESSOA COMO O TOM BARR COLOCOU INOCENTEMENTE UMA LÂMPADA DE 8500K (cor rosada portanto) NESSA POSIÇÃO. Justamente onde está plantada a Ludwigia glandulosa e a Rotala Walhichii .... mero acaso, portanto ............... Mas a ver se nos entendemos. Eu faço as minhas afirmações com base nas experiências com plantas que mantive. Tento não me valer de links retirados por aí da net para justificar isto ou aquilo ... o que me garante que o link da doutorada (até podia ser o papa) é válido para os termos exatos em que a discussão decorre, que é o uso de kelvins específicos para o crescimento de plantas aquáticas ? Como não preciso de links para saber do que estou a falar, digo-te que já tive numa montagem Ludwigia glandulosa que só ficou com cor cor RUBRA quando lhe meti uma lâmpada de 8500k por cima. É por isso que olho para a Ludwigia nesse aquário e ela tem muito bom aspecto, mas não está no máximo da sua coloração; anda lá perto. És tu e os teus links que me vão dizer que isso não resulta, quando eu já o comprovei ???? E se continuas a dizer que de watts o post passou inexplicavelmente para temperatura de cor, é porque para além da potÊncia em watts, nesse aquário fez-se uma escolha de lâmpadas em função da sua intensidade luminosa - sendo esta determinada pela temperatura de cor 6000k - de forma a compensar a falta de watts nessa litragem. Mas claro, toda a escolha de lâmpadas e sua disposição é fruto do acaso e completamente inocente, para mais tratando-se do Tom Barr

Boas eu não preciso de andar a abrir links e mais links para saber do que estou a falar, por experiência própria. Chegas a entrar em contradição. Como dizes, experimenta dar luz negra às plantas, ou qq coisa com 2700k que já anda perto dos infravermelhos e é mais adequado à iluminação de quartos e corredores, para ver se cresce alguma coisa.. mas está certíssimo, a temperatura de cor não afecta em nada o crescimento de plantas.. E estás-me a querer dizer que a aquaflora usada nesse aquário não tem qq influência sobre a produção de pigmentação nas plantas de cor vermelha? Está uma foto no ASW nesse tópico em que se percebe a disposição das lâmpadas, da frente para trás: 6000, aquaflora, 6000 e 6000. Adivinha o que é que está mesmo em baixo da aquaflora??? Ludwigia glandulosa e Rotala wallichii... mas deve ser só por mero acaso e descuido do Tom Barr !!! A luz negra deve ser boa para uma discoteca; já os 2700k para dar calor aos pintos de aviário. Com uma lâmpada dessas até devia crescer alguma planta , se estivesse debaixo de água é que não... o vermelho "afoga--se" e não consegue penetrar na água Parece que pegou a do senso-comum. Leiam o post com mais atenção e pode ser que cheguem à conclusão que se calhar interpertaram o uso do termo da maneira que mais vos convinha ... E que planta é essa??? É que ainda não me conseguiste responder ... Fotos disso? É que aquilo que pode estar compacto para ti, pode não estar para mim. Não sei se me faço entender .. Gostas tanto de links, ficam aí dois links básicos lidos com atenção, e podes ler em português: http://www.aquaeden-...onceitos_5.html http://www.aquaeden-...onceitos_6.html

Bem, grande enredo que aqui vai. Quando falei em senso comum, dizia apenas que achava ser do conhecimento geral que lâmpadas com kelvins mais altos tinham menor fluxo luminoso. Estar a confundir isso com conhecimento empírico vs. conhecimento científico ... Mas deve haver pessoal que anda sensível de orelha ... Podes mostrar-me dados concretos disso, para além do link da marca? Obrigado. E já agora, lâmpadas acima de 10.000k têm maior ou menor fluxo luminoso que lâmpadas abaixo desse limite?

Boas acho que está aqui haver uma confusão qq. Faz todo o sentido falar de temperaturas de cor como factor determinante para o crescimento das plantas, assim como faz todo o sentido falar do mesmo factor para a coloração vermelha, de novo em plantas. No aquário em questão estão a ser usadas 3 lâmpadas de 6000k e uma lâmpada de temperatura equivalente a 8500k. Acho que é senso comum - acho - saber-se que quanto mais baixa a temperatura de cor maior vai ser o seu fluxo luminoso - ou seja, uma lâmpada de 6000k vai produzir muito mais luz que uma lâmpada de 10.000k. Isto é, não me parece ter sido ao acaso que essas foram as lâmpadas escolhidas para um aquário desta litragem, no qual a calha está colocada um bocado mais acima da superfície de água. Se querias falar só de intensidade luminosa, então aí está. Não é só a potência em watts que conta, a temperatura de cor é importante para se perceber qual a intensidade luminosa que se está a fornecer ao sistema, mas não só. Do mesmo modo, não foi por acaso que se decidiu complementar as 6000k como uma grolux (ou equivalente). Provavelmente nesse aquário, e de quem vem, já estão outros factores em acção de forma a estimular a produção de pigmentação nas plantas vermelhas. Mesmo assim, volto a dizer que não foi inocente a escolha desta lâmpada em específico. Há e de que maneira ! Seja neste, ou seja em qq outro aquário. Precisamente! Por isso é que kelvins diferentes equivalem a diferentes intensidades luminosas. Com base em quê dizes que os kelvin não são uma medida para medir com exatidão a "quantidade ou qualidade de luz" ? Então antes não afectava o crescimento das plantas e agora "pouco afecta" ?? A hidrocotile provavelmente foi plantado com alguma densidade, para além de que é uma planta de crescimento lento. E estás-me a dizer que o tapete fechou num mês... O tapete de quê? De glosso?? Tenho as minhas dúvidas... A UG não foi de certeza ... Re: "Dutch something or the other" 120 Gal by Radik » Thu Oct 27, 2011 10:34 am UG is fantastic, my UG in Amazonia is growing quite long leaves and spreads veeery slowly I have around 40 par at substrate. I guess I should be just patient. Did you stick it with the pot or how that it grows so compact? Radik Posts: 319 Joined: Tue Oct 26, 2010 6:18 pm Location: London Re: "Dutch something or the other" 120 Gal by plantbrain » Thu Oct 27, 2011 5:28 pm No, I just added 2cm plugs of it in the area and waited. It took awhile to grow and fill in also, maybe 2-3 months or so. plantbrain Já agora, vê lá esta imagem e diz-me o que achas: Aquajournal vol.171 Janeiro 2010 E mais, mesmo a Ludwigia glandulosa, pode ter muito bom aspecto, mas olho para essa imagem e não me parece que esteja no máximo da sua coloração. É possível manter plantas sem os mega watts, como dizes? Os factos estão à vista. Agora, é possível manter as mesmas plantas no máximo do seu estado de pigmentação/maturação ?? Vamos ver... isto se o crescimento mais lento das plantas de tapete seja um factor que não importa ter em conta, assim como o crescimento mais ou menos denso de plantas de estema ... isso aí gostava mesmo de ver

Certo. Tanto a UG como a glosso compactaram bem (faltava saber em quanto tempo). Agora, as plantas vermelhas não iam ganhar essa cor se uma das lâmpadas não fosse uma giesemann aquaflora, que deve ser o equivalente a uma grolux com 8500k - justamente, na parte que citas, o Tom queixa-se que o aqua está com um tom muito rosado ... está encontrado o culpado dessa coloração toda As restantes lâmpadas são 6000k e de espectro bastante completo, como se pode ver http://www.giesemann.de/63,2,,.html ; com picos nos azuis, verdes e laranjas. Excelentes lâmpadas diria mesmo. São de longe as lâmpadas da "bujarda" de luz (pelo equilíbrio de cores que reproduzem, mas tb pela intensidade luminosa associada a essa temperatura de cor), permitindo que a calha possa estar mais levantada que o normal, ou que ao invés o fotoperíodo possa ser reduzido. O aquário apresenta-se com bom desenvolvimento, não restam dúvidas. Agora, o desenvolvimento de algumas plantas ainda não é perfeito - o caso da R. wallichii, por exemplo. Depois, em quanto tempo é que as plantas de tapete fecharam? Será que nas mesmas condições se fechava um tapete de cuba? Mais importante ainda, será que no mesmo setup se conseguiam moitas densas, mas mesmo densas de rotala? Os cantos do aquário, ficam bem servidos em termos de par com a calha a essa altura da superfície? Isto é, as condições são boas, e resultam. Mas resultariam de modo igual para plantas de plano anterior, médio e posterior, de roseta, estema etc etc ? Vamos esperar para ver como desenvolve o aquário.

Calma aí que não é bem assim. Se reparares nas imagens, vês que as plantas estão vermelhonas mas na timeline que se segue o tapete de glosso poucas alterações sofreu - isto apesar de as plantas de caule estarem maduras ao ponto de terem levado um corte. Ou seja, existem pelo menos 2 factores distintos que estão a funcionar de modo independente, com efeito nos diferentes tipos de plantas.

Temperatura de cor das lâmpadas em questão sff.

Pois, eu já conheço a experiência. De resto, basta ter boas condições que a espécie é bastante prolífica.

Das espécies mais bonitas. Oxalá tenhas sorte com eles desta vez !

É caso para se dizer que está a "meter ar" ... Sinceramente não consigo perceber pq é que a pressão de ar está a ser maior que a da água, de modo a que a câmara do reactor se esvazie. Ainda me passou pela cabeça que a bomba pode não estar só a injectar água para dentro da peça de vidro; pode estar a meter ar tb, o que explicaria a descida do nível de água. e Acho que o melhor que tens a fazer é colocar esse problema na área do representante Elos e aguardar uma resposta. Defeito a peça não terá certamente, vidro não deforma. Daí que a origem do problema terá que ver com algum factor externo à mesma. Peço desculpa mas acho que não consigo ajudar mais que isto. Se puderes mete uma foto para se ficar com outra ideia disso.

Vamos lá ver: o reactor tem 3 ligações na parte superior: uma serve para a entrada de água; outra para o co2; e a 3ª serve de exaustão. Está tudo bem ligado aqui? O reactor está a operar completamente submerso? Já experimentaste virá-lo dentro de água para o encher e voltar a ligar de seguida? Já agora, que uso estás a dar a esse reactor? (A pergunta parece óbvia mas ...)

E que sistema é esse? Existe alguma bomba a fornecer corrente contínua para dentro do reactor? Pelo que estou a perceber, o sistema vai-se esvaziando até criar uma bolha de co2 dentro da própria peça de vidro, como se fosse alguma espécie de "retorno"...

Boas estando o reactor totalmente submerso não vejo como isso pode acontecer, para além de que o mesmo é constantemente alimentado por uma bomba de água - ou pelo menos durante o período em que o co2 é injectado. A câmara onde a dissolução de co2 ocorre está sempre cheia de h2O ( contrário a dissolução não ocorria).

Tens de ver em que categoria te inseres tu... ou talvez exista uma terceira ...

Acho que a melhor solução seria colocar turfa como primeira camada do substrato, junto ao vidro. Tens o inconveniente de ter de esvaziar o aqua para o fazer mas pelo menos ficas com o problema resolvido. Claro que deste modo tens sempre a grande vantagem de não ficar com a água amarela, desde que a turfa seja bem isolada com o areão a colocar por cima.

Algum vidraceiro de confiança a quem recorram quando precisam de um aquário novo?

Força nisso !

Obrigado. Andava-me a faltar essa informação.