Just_me

são tudo observações consistentes com o descrito na literatura /experiencia. A cor azul é utilizada especialmente quando se pretende um crescimento vegetativo nas plantas, o vermelho para induzir por exemplo floração. A predominancia do azul também leva as plantas a ficarem rasteiras, e o vermelho indica o aumento da presença de pigmentos auxiliares da fotosintese.

agora, compara com o espectro aproximado da luz visivel neste gráfico, e diz-me se achas que as cores são vistas da mesma maneira se estas duas luzes incidirem no mesmo objecto: lembrando que a luz que vemos, é a luz que é reflectida pelos objectos. o que o cri mede é exactamente isto, como uma fonte de luz se compara com a luz do sol que chega á superficie da terra. por isso cri de 80 a 90 com espectros tão diferentes, e com ausencias sigificativas de certas "cores", é dificil. Atenção que os gráficos estão ao contrario, e que a representação de cores não é fiel.

as mais comuns, normalmente sim, acima de 80 nas T5, mas até existem com CRI de 50-59, como por exemplo esta referencia osram: L4W/535 não depende tanto do facto de serem T5, mas mais dos fosforos utilizados para a conversão da luz. Então se fores para as coloridas, nem vem citado porque não é importante e apesar de poder ser calculado (os numeros seriam certamente muito baixos) nem sequer se aplica.

as HQI tem protecção UV? na propria lampada ou com vidro protector? está bem dimensionado? é apenas uma hipotese, não fiques alarmado

se pegares apenas num transformador (não estou a falar nas pontes rectificadoras) e aplicares a tensão ao secundário que normalmente sai no secundário...o que obtens no primário? idealmente um transformador pode ser utilizado do primário para o secundário ou do secundário para o primário sem qualquer problema. clarificando, estou só a falar desta parte da tua fonte (o tansformador em si), a parte parecida com isto:

CRI => a 80 é bom, mas obviamente depende de led para led. nas t5, varia entre os acima de 70 acima de 80 e acima de 90, normalmente indicado no proprio codigo da lampada como o jonny indicou. isto é verdade, mas para os valores de entrada e não de saida. claro que podes fazer os dois testes e ligar o transformador ao contrario... quanto ás perdas no transformador. um transformador ideal não tem perdas, mas na realidade sofre perdas por todos estes efeitos: Winding resistance Current flowing through the windings causes resistive heating of the conductors. At higher frequencies, skin effect and proximity effect create additional winding resistance and losses. Hysteresis losses Each time the magnetic field is reversed, a small amount of energy is lost due to hysteresis within the core. For a given core material, the loss is proportional to the frequency, and is a function of the peak flux density to which it is subjected.[38] Eddy currents Ferromagnetic materials are also good conductors, and a core made from such a material also constitutes a single short-circuited turn throughout its entire length. Eddy currents therefore circulate within the core in a plane normal to the flux, and are responsible for resistive heating of the core material. The eddy current loss is a complex function of the square of supply frequency and inverse square of the material thickness.[38] Eddy current losses can be reduced by making the core of a stack of plates electrically insulated from each other, rather than a solid block; all transformers operating at low frequencies use laminated or similar cores. Magnetostriction Magnetic flux in a ferromagnetic material, such as the core, causes it to physically expand and contract slightly with each cycle of the magnetic field, an effect known as magnetostriction. This produces the buzzing sound commonly associated with transformers,[27] and can cause losses due to frictional heating. Mechanical losses In addition to magnetostriction, the alternating magnetic field causes fluctuating forces between the primary and secondary windings. These incite vibrations within nearby metalwork, adding to the buzzing noise, and consuming a small amount of power.[39] Stray losses Leakage inductance is by itself largely lossless, since energy supplied to its magnetic fields is returned to the supply with the next half-cycle. However, any leakage flux that intercepts nearby conductive materials such as the transformer's support structure will give rise to eddy currents and be converted to heat.[40] There are also radiative losses due to the oscillating magnetic field, but these are usually small. desculpa ser em inglês, mas tirei directamente da wikipedia, para não estar a perder muito tempo com isso, está bem escrito por isso aproveitei. Um transformador de potência de centrais de transformação não ultrapassa os 98% de eficiencia...transformadores caseiros são "ligeiramente piores" Já agora, podes dizer aos teus amigos outro dado, as perdas de energia na distribuição e transformação electrica, são devidas, em 40-50% á parte da transformação. De qualquer maneira, e voltando á pratica, tens sempre a ventoinha, que até deve ter escrito quanto consome... e nao deve ser abaixo dos 4-6W. Depois tens as perdas no transformador em si que até podem ser desprezaveis, se quiseres ignorar todas estas pequenas perdas, mas depois tens as pontes de rectificação, que não é por acaso que teem esses dissipadores e uma ventoinha a retirar calor. experimenta travar a ventoinha e meter um dedo no dissipador, e vê lá se não está quentinho (TEM CUIDADO onde metes os dedos!!!, não é para todos fazerem, é só para quem sabe o que está a fazer, e para ter cuidadinho na mesma). co2 e oxigénio não são espécies concorrentes na água, ou seja, nada impede os dois de estarem em concentrações elevadas. Mas a concentração de CO2 está muito longe da saturação de CO2 na agua, dá para dissolver muito mais CO2, um exemplo, as aguas carbonatadas que quando agitas libertam CO2. Por outro lado o O2 está em saturação ou próximo disso (há sempre trocas na superficie), e a prova é o pearling. Quanto ao azul e aos 7500K,vê o pdf que linkei aqui no tópico, (http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS63.pdf) tem lá o espectro tipico dos leds brancos, todos eles são feitos assim, emissão no azul e conversão parcial da emissão pelos fosforos em amarelo, verde e vermelho, de acordo com a curva. o teu olho mistura tudo e vê branco. Basta reparares na pagina 13 á 16, e tens como se fazem as diferentes temperaturas de cor. A emissão é sempre no azul e depois converte-se mais ou menos azul em verde amarelo e vermelho. e assim parece-te um branco mais frio ou mais quente. O espectro é sempre similar, em termos de distribuição, mas desigual em termos de potência, e muito diferente do espectro solar. Dai duvido que o CRI seja 80% ou superior...num led de 7500K, se fosse num de 3000, acredito que sim. aliás, tambem podes ver nessa o "não se estarem a sentir bem" é um efeito combinado do espectro e da distância.

a tina tem provavelmente razão. deves estar a baixar o pH com ácidos, que depois interagem com o areão que deverá ter uma base calcária, e o pH sobe... é o mais provavel. mas confirma com que produto estas a baixar o pH.

quanto á parte electrica o joni, já te deu resposta, se bem que acho que o consumo no "transformador" seja mais elevado, só a ventoinha devem ser 4-6W, mais as perdas no transformador e nas pontes de rectificação (se teem de ser refrigeradas é porque geram bastante calor, se geram calor é porque consomem energia para o gerarem) eu diria que pelo menos 10W são consumidos no transformador. quanto ao pearling nas plantas mesmo " á sombra" é devido á baixa troca gasosa existente no aquário, que leva á saturação em oxigénio da água, se o nivel de produção de oxigénio é muito elevado, toda a agua fica saturada, e assim, qualquer actividade fotossintética resulta em pearling. Este aumento de fotossintese e de processos asociados acontece devido ao pico espectral do led no azul, que condiciona o metabolismo das plantas.

Nymphaea é um genero, com várias espécies... uma delas a zenkeri. a resposta correcta do hugo deveria ter sido Nynphaea sp.

há leds que emitem uv, mas são feitos especificamente para isso, esses não. mas não foi só por passares para led's...

Hello "joni", devia ter separado melhor a minha resposta anterior, esta parte: era destinada ao speedgupy. a resposta até incrementos significativos se potência é quase linear, exponencial é a curva de declinio da junção, especialmente se não for acautelada a parte da temperatura da junção. sim, e que o sistema seja eficiente. nem vejo a questão da eficiencia de outra maneira, senão a do conjunto, não adianta nada ter uma tecnologia que a partir de um ponto seja muito eficiente, mas que precise de complementos muito pouco eficientes. A eficiencia deve ser sempre vista como um todo. concordo depende, podemos também projectar os leds e a montagem para se adequar a fontes mais standard, mais baratas e mais eficientes por estarem massificadas. correcto +-, nos processadores não basta arrefecer para ter ganhos de eficiencia, é preciso também mexer depois nas condições de funcionamento. já agora... antes de "arder", pifar, como quiseres chamar, vais notar (ou não, já que é gradual) uma perda de luminosidade muito mais rápida.

a tabela de variação com a temperatura pode não ser igual, mas é certamente similar, já que a resposta deste tipo de junções com a temperatura não varia muito. quanto mais fresco, melhor. neste caso não é assim tão linear. o melhor é medires mesmo, mas se as especificações que pediste são 32V, o mesmo deve dar perto de 32V em funcionamento e não em vazio. O melhor é mesmo medires.

eu não disse isso concordo que neste caso deva ser utilizada. O ideal era ter uma fonte que pudesse ser controlada ou em tensão ou em corrente, ou dimensionada para o que se pretendia. Ao colocar a resistência vais notar que o led vai baixar a iluminação e ainda vai ser significativo. Por outro lado vai durar bastante mais. Adivinha para onde vai a energia que estava a ser consumida pelo led a gerar luz e calor...vai só gerar calor na resitência. mais um factor de perda de eficiência. quanto á temperatura, verifica no pdf o comportamente tipico de um led em relação á eficiencia vs temperatura.

http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS63.pdf um bom pdf com muita informação de qualidade sobre os leds da philips.

a osmose inversa pode ser perfeitamente substituida por resinas removedoras de iões. Tal como a osmose devem ser verificadas regularmente para o bom estado. O sistema onde são colocadas se for bem concebido aproveita muito bem as resinas e as mesmas podem ser posteriormente recicladas. Podem, com sistemas bem concebidos atingir resultados melhores do que a osmose inversa, o entanto quanto maior o grau de exigencia que pretendes para a agua de saida, melhor tem de ser o sistema, e mais rigorosa a manutenção. podem aidna ser colocadas as resinas após a osmose inversa, mas isso é para quem realmente quer, não é uma necessidade.

não concordo totalmente, vamos por partes. depende... se a tensão é limitada ou não, pela fonte. correcto, é a tensão para existir passagem de electrões pelos materiais da junção. corecto, depende da maneira como a junção é construida. ou seja, das dimensões fisicas da junção e dos dois materias que a compoem. correcto, limitas pela corrente. correcto, mas para isto acontecer vais ter que ter sempre um aumento de diferença de potencial no led. E ainda, a fonte tem de ser capaz de fornecer esta diferença de potencial. correcto. para cada tensão tens uma corrente máxima que o led puxa, podendo obviamente limitar a mesma abaixo desse valor. no entanto... podes fazer a limitação pela tensão de trabalho. ou seja, analizando a formula para o calculo da resistência a colocar: R=(Vs-VL)/I em que VS é a tensão que a fonte consegue fornecer, e VL é a tensão ideal de funcionamento do LED. daqui resulta que se Vs=VL, ou seja, a tensão fornecida pela fonte é igual á tensão ideal de trabalho do led, então R = 0 ou seja, a corrente é limitada pela tensão. no caso de não teres resistencia, como é este caso, a tensão e a corrente são limitados pelo transformador, por via de limitação de tensão fornecida pelo transformador. quais os perigos? se exisitir um aumento de tensão á entrada do transformador, podes ter um aumento á saida do mesmo e com isto danificar o led (se o transformador não for primeiro, ou um fusivel). isto obviamente é valido para apenas um led por transformador. para mais do que um led por transformador, há outras questões a ter em conta.

Hello, sem grande tempo para comentar, mas os leds podem ser os mesmos mas simplesmente a tensão de alimentação pode ser inferior, menos luminosidade e menos calor, maior vida para os leds. alias, (pode ser eu que não consiga vfer, mas não se vê refrigeração activa nos leds do projector. Podes sempre tentar medir a tensão e potência que é entregue á placa nos projectores e no teu para comparar utilizando um multimetro. medir á entrada dos 220V não é correcto porque diferentes transformadores podem ter diferentes consumos no primário para diferentes potências no secundário (eficiencia). se queres comparar os dois(projector chinês e o teu), convem colocar os dois a iluminar o mesmo objecto e a máquina á mesma distância... a intensidade luminosa tem variações grandes com a distância...se não me engano varia inversamente (teoricamente) com o quadrado da distância.

lol...a minha primeira calha de leds foi feita em 2001, obojectivo não era claramente abordar a luz branca, já que na altura ainda nem eram comercializados leds "brancos" havia umas primeiras experiencias com leds com espectros um pouco manhosos. a calha de leds que tem sido exposta no stand do forum de aquariofilia, a mostrar a fluorescencia de corais fui eu que a montei...e já anda a ser mostrada há uns anos. Deves encontrar fotos no forum com uns anitos, também fotografias e mais explicações. Não sou um guru de leds nem de iluminação, mas esforço-me para ler e perceber, e não para simplesmente usar dados de um vendedor de hong-kong colocados no ebay, com leds em que o espectro é +- 6000-7500 K, (medições muito fidedignas, com um erro tão brutal), e tirar uma fotografia e dai tirar todas as conclusões do mundo. Já agora ,sabias que os sensores CCD e CMOS também tem curvas de sensibilidade á luz diferentes dos olhos humanos e das curvas de resposta das plantas? portanto tens 3 lampadas t4, que eficientemente são das piores fluorescentes no mercado, devido ao baixo tamanho da camara de plasma, nuns supostos 6500K e depois tens 4 t8 nas pontas dos espectros, e portanto como foi explicado em cima, é natural que não tenhas grande percepção luminosa. como as tens duas a duas eu diria que foi uma solução artesanal, como tens tantas lampadas dentro de uma calha, eu diria que os reflectores não devem estar bem dimensionados. tudo isso piora a eficiencia da solução que tens... o insulto é normalmente o ultimo recurso quando se esgotam os argumentos. novamente assumes muita coisa, sem qualquer fundamento para tal. se soubesses qual o papel de consultor no forum...não dizias "disparates" destes. O "titulo" de consultor não me confere nem mais nem menos conhecimento do que os outros membros. Simplesmente corrigi coisas erradas, e argumentei, expliquei, e apresentei factos e números. Se o speedgupy está contente com o seu projecto, óptimo, fazer passar aos outros que é o "estado da arte da iluminação barata" quando não é verdade, não. Esta é uma ideia que se tenta passar, mas nem sempre é verdade. São mais eficientes que incandescentes, sim, sem dúvida. (quais não são?) São mais eficientes que lampadas de halogéneo, sim sem dúvida São mais eficientes que fluorescentes, nem sempre. Por exemplo nas emissões de espectro único, no azul, no vermelho, no amarelo, ai sim sem dúvida, no branco...ainda não... Cabem onde uma fluorescente não cabe,normalmente sim Conseguem ter potência mais concentrada que as HQI, não. Conseguem ser mais eficientes que as HQI, ás vezes. Ou seja, se os leds ainda não substituiram todas as outras lampadas, não é simplesmente porque há um lobby qualquer...é porque para cada situação há soluções melhores ou piores, e nem sempre os leds são as melhores... mas não é de certeza nos brancos...é que os brancos teem um fosforo de conversão... e esse fosforo tem uma vida util muito menor do que o semicondutor que origina a luz que o fosforo converte. Ou seja ao longo do MTBF (que é confundido com vida útil) os leds vão mudando de espectro e perdendo eficiência em dois parametros. Uma porque os semicondutores perdem eficiencia no transporte de electrões, outra porque o fosforo se degrada. e já agora...MTBF significa medium time before failure. ou seja, tempo médio antes de estatisticamente 1 led apagar. O que tem implicações. 1-a vida útil é inferior devido ás perdas de eficiência 2-se 1 led de uma grelha apaga...como substituem esse led? especialmente por exemplo nesta solução... e se 2 ou 3 apagam, compra novo? 3- MTBF não quer dizer que apaguem todos naquele tempo, uns podem apagar muito mais cedo, outros muito depois. depois tens aquele problema, nas fluorescentes o caro é a armadura, balastros, etc e o barato são as lampadas, ou seja, o que substituis é o componente mais barato ( se querem ir para fluorescentes de marcas XPTO é outro problema....), numa calha de leds, quando alguma coisa avaria é o mais caro... como é também uma tecnologia em desenvolvimento, e pouco madura, quando quiseres substituir algo...a tecnologia pode já ter evoluido e já não encontrares o que pretendes... As calhas bem dimensionadas não teem estes problemas...e já agora...os leds também perdem eficiência com o aumento da temperatura na junção. E normalmente teem de ser arrefecidos porque teem pequena area de dissipação, se a dissipação falha, ou está mal dimensionada, é vê-los cair que nem tordos... Os leds são muito bons e continuam a evoluir, mas ainda não são a solução certa para tudo. Claro que as marcas que os querem vender, os apregoam como a solução para tudo, especialmente se puderem cobrar balúrdios por elas, e nem tiverem de dar dados muito certos sobre aquilo que estão a vender, se puderem dizer que são 20x melhores que uma HQI (que por acaso era velha, tinha o pior espectro possivel, estava ligada a um balastro manhoso) e umas quantas vezes melhores que uma fluorescente (as piores condições de teste podem também ser utilizadas.) No entanto para utilizações mais profissionais, e reguladas, os dados estão lá, e mostram que a realidade nem sempre é como a pintam.

já agora deixo-te a tipica distribuição espectral de um led branco (a tecnologia deles todos é muito similar) para poderes comparar.

eu também não vim aqui vender nada, nem sou vendedor de lampadas... comparar 2 iluminações completamente diferentes em termos de espectro, e dizer que uma é muito mais potente que a outra, é claramente um erro. a verdade é que perdes eficiencia face a uma T5, ocupa menos espaço, ocupa, ai tens razao. lol... sabes que quem está do outro lado pode já ter visto muitos mais leds que tu... ou não... são com certeza unicos no mundo...a tecnologia de leds smd não é já sobejamente conhecida...a tecnologia por trás da emissão de luz por elementos de estado sólido é um mistério que poucos conhecem e poderá até ser considerado magia (ironia) A ideia dos leds é menos espaço, menos consumo mantendo a eficiência. menos espaço concordo, menos consumo discordo, mantendo a eficiencia discordo, mas não é discordar atirando uns palpites para o ar...é com números por trás do que estou a dizer. essa fotografia: 1- mostra que escolheste espectros bem diferentes para as duas iluminações 2- Mostra que a luminosidade aparente é maior para o aquário mais pequeno 3-Não mostra nada em relação à potência luminosa real que está a ser colocada no aquário 4-Não mostra nada em relação à potência luminsoa que as plantas conseguem aproveitar nos dois sistemas. 5-Mostra que não tens conhecimentos para fazeres a comparação, ao dizeres que a fotografia fala por si. deixo-te só dois gráficos para veres rapidamente o que quero dizer: resposta relativa do olho humano à luz os lumens são medidos em função da resposta do olho resposta relativa das plantas à luz percebes porque é que colocaste aquela lampada que emite uma parte no violeta, que o nosso olho quase não vê mas que as plantas absorvem muito bem? e que portanto te parece muito fraquinha...mas na realidade as plantas aprovietam muito? porque por cada fotão azul e violeta conseguem muita energia luminosa, apesar de não conseguirem apanhar todos os fotões. sabes porque é que os leds brancos são tão brilhantes mas não são a melhor escolha para as planta? porque teem muito amarelo e verde, que as plantas para além de não conseguirem apanhar tão bem, ainda teem de converter em radiação que possam utilizar...perdendo energia. mas podes ver um pouco mais de informação, assim num apanhado geral, aqui por exemplo: http://www.sunmastergrowlamps.com/SunmLightandPlants.html

não, não estou a confundir: seguindo o link da silvania que nos leva ao catalogo, escolhemos por exemplo esta lamapda de 54W com 6500K http://www.sylvania-lamps.com/Sylvanialamp...amp;iid=Syl2809 para darmos um exemplo mais especifico, neste caso de 6500K , fluxo minimo do sistema 4000lumens, maximo 4550 o link que deste do projector tem os seguintes dados: General Specification: Quantity: 1pc LED module:50W Lens Color: Water Clear Emitted Color : White Work condition : 85V-265V AC Intensity Luminous (Iv): 4000LM Color temperature: 6000-6500K no entanto procurando items do mesmo fornecedor, encontram-se mais detalhes. assumindo que é este o led que compraste: http://cgi.ebay.es/50W-White-High-Power-40...#ht_1954wt_1137 (aponta-me se foi outro para podermos comparar melhor) tens as seguintes informações: 50W 4000 Lumen White Led Energy Saving Lamp This is a brand new 50Watt High Power Bright White LED. Ideal for making light sources for video camera, fish tank, car, pool and RC Toys. Quantity: 1pc Lens Color: Water Clear Emitted Color : White DC Forward Voltage (VF): 28~31Vdc DC Forward Current (IF): 1800mA Viewing Angle: 140 Degree Color Temperature: 6000~6500K Intensity Luminous (Iv): 3500~4000LM ou seja, a intensidade luminosa em lumens dos dois comparavel é: intensidade minima 3500led vs 4000 T5 intensidade máxima 4000led vs 4550 T5 isto obviamente comparando lumens com lumens, sem comparar espectros o que é um erro, mas...como não temos mais informações espectrais do led... é o que se pode fazer comparar vapor de mercurio amarelo para iluminação publica de 4000K com LEd de 7000K, é obviamente um erro grosseiro. podes por exemplo ver lampadas de descarga a sério, sem ser chinesas das baratas, neste catalogo, e reparar por exmplo em lapadas de 4000K na pág 46 com 75W e 6000lumens o que equivale a 4000lumens para 50W, (ressalvo novamente que comparar lumens sem comparar espectro é uma comparação grosseira) na pág 50 tens tambem versões de 75W com 5200K e 6500Lumens o que daria para 50W um fluxo luminoso de 4333lumens (ressalvo novamente que comparar lumens sem comparar espectro é uma comparação grosseira) link para o catalogo citado de um grande fabricante de lampadas de descarga e não só: http://www.blv-licht.com/blv/downs/BLV_USHIO_06-07_S_P.pdf quanto a sistemas comerciais para aquariofilia com pouca ou nenhuma informação complementar cientifica fidedigna, não posso comparar...

4000lumens não correspondem a 200W de vapor de mercúrio... as lampadas de iodetos metálicos teem eficiencia muito superior aos 20L/W que lhe queres associar. e 4000lumens para 50W está abaixo de muitas fluorescentes normalissimas.

e quais são esses espectros das lampadas...repara se as que estão mais avermelhadas não são as que estão sob uma iluminação especifica. o termo iluminação forte, não terá sido o mais correcto, já que pode acontecer por muita radiação, mas também pelo tipo de radiação que nelas incide.

a coloração deve-se sempre á concentração relativa de cloroplastos (contêm clorofila) e de cromoplastos (contêm betacarotenos, Xantofilas, etc) de cor vermelha ou alaranjada , e que são pigmentos auxiliares da clorofila, tendo entre outras funções a de modificar a luz, e a de proteger tecidos contra iluminação forte. o ferro vai impedir que as plantas sofram de clorose (ficarem amareladas e com mau aspecto) por falta de clorofila, mas não vai impedir as plantas de criarem cromoplastos, para poderem interferir com a luz que recebem.

ppm podes aproximar em aquariofilia a mg/L, teoricamente devias fazer trocas de agua... mas os 160 é o maximo da escala desse teste? se não é... com a troca de agua de 50% que fizeste o valor deveria ter imediatamente descido bastante.