Just_me

Luis, não sei se reparaste mas tanto a cor como a forma raramente dão uma boa identificação por exemplo nos acroporideos com mais de 400 especies identificadas, ou nas montiporas... O Eric Borneman diz que a identificação como deve ser, tem de ser feita pelo esqueleto, ou seja, matar uma pequena parte do coral, trata-lo para revelar o esqueleto sem o danificar, para poder fazer a identificação em muitas especies. O artigo integral é muito bom a mostrar como a identificação nestas generos é muito dificil ao nivel da especie e que basicamente o pessoal anda é a dar palpites, ou então tem uma fonte fidedigna de corais (o que eu duvido que seja o caso de 99.9% das fontes de corais a nivel mundial). O máximo que se pode fazer é dizer, acropora de crescimento encrustante ou em braçosou em x..., polipos grandes ou pequenos, de cor x com coralites axiais ou nao, etc.. e mostrar uma fotografia, agora dizer acropora especie X é muito provavlemente dizer mais do que o que se pode. de qualquer maneira aqui fica o link para um artigo do E. Borneman sobre a identificação ao nivel básico.

Uma minicoluna, nao tem de ir até ao fundo...pode ser apenas uma coluna que vai até 1-2 cm abaixo dos furos

Furos laterais directos ou com mini -coluna? eu faria mini-coluna com furos laterais... acho que apanhar a camada superior de água é muito importante no que toca a eliminar coisas e simplesmente os furos apenas nao desempenham tão bem essa função.

Hoje estava a ver sites no US com varios corais, nomeadamente acroporas e montiporas e apesar de alguns ficarem pelo montipora sp. ou acropora sp., muitos deles tinham várias variedades de acropora isto e acropora aquilo e montipora xpto, montipora xpto+ e montipora TDI common rail :D curioso, fui tentar ler algumas coisas sobre a identificação de corais e deparei com este artigo do Eric Borneman na revista reefkeeping exactamente sobre o assunto. Para quem nao quiser ler todo o artigo fica a oexcerto que achei mais interessante e que me fez pensar, chamar acropora XPTO é provelmente o mesmo que dizer "acropora para vender cara" e mais tarde "acropora rara que tenho no aquario", aqui vai um excerto: e o facto de ao pedir a membros do reefcentral que lhe mandassem fotos de uma especie especifica de montipora, tenha recebido inumeras fotos das quais escolheu 41 por serem nitidas o suficiente, sendo que destas apenas 2 poderiam na realidade ser uma montipora capricornis. O que me leva a concluir, que se calhar tentar identificar alguns generos de corais até á especie no aquario pode não só nao ajudar mas até criar ilusões. acabo isto com mais um quote: opiniões?

claro que tras vantagens, artigos recentes referem que alguns dos corais que no aquario tomamos como fotossintetizantes, podem ter até 95% das suas necessidades nutricionais supridas por predação.

Hello, a afirmação de que os corais não gostam de fluxos laminares não é minha...já a li em vários livros. Porque? Porque na natureza e particularmente na barreiras de coral, o fluxo não é constante e direccional, é variavel tanto em velocidade como em direcção. o facto de existir fluxo elevado de um lado do coral não quer dizer que outras partes do coral estejam a receber o fluxo que devem, ou que não se acumulem detritos em certas partes do coral, assim a circulação turbulenta gera muito melhores resultados de que a circulação laminar. Quanto ao fluxo delas...pela figura que vi no site da Tunze é extremamente laminar...apesar do rotor ser diferente das normais powerheads, a saida é que torna o fluxo laminar. Se reparares, no aquario do Diogo, estas powerheads garantem circulação superficial, estão quase á tona de água e devido ao seu fluxo fino e direccionado, são usadas para fazer uma circulação forte á superficie ao longo do aquario, cruzando-se com o fluxo das saidas de closed loop, criando assim uma circulação turbulenta para baixo na direcção dos corais. Quanto ao complementar com as nano, acho muito bem...se quiseres usar as powerheads, a minha sugestão é: coloca na direcção do seu fluxo, corais que suportem bem o fluxo laminar e tenta fazer com que os fluxos choquem entre si para criarem turbulencia. No retorno, nao vais pensar num 3º furo para o tubo ladrão? pela minha experiencia este tubo associado a uma valvula de esfera no tubo de escoamento produz os sistemas mais silenciosos. De resto, boa sorte vai informando edit:pequenas correções

Sinceramente apesar de gostar do efeito estético do areão sugar size, não é das minhas escolhas para um aquario... na minha opinião "voa" muito, parecendo que a agua tem sempre qualquer coisa em suspensão e depois está sempre a depositar-se em cima de corais, especialmente para quem tem circulações elevadas... de resto tambem nao me parece que as powerhead sejam uma boa escolha para qualquer aquario, o seu fluxo é demasiado laminar e está provado que a maior parte dos corais não apreciam este tipo de fluxo. Apesar de alguns nao se importarem minimamente, outros provavelmente vão padecer devido ao mesmo. de resto nada a apontar. edit: a nao ser o facto de as lampadas de 54W nao caberem em 90cm...provavelmente vais ter de meter de 39ou mesmo de 24... e já agora como vais fazer o retorno? coluna seca? 2-3 furos, overflow?

I rest my case...

Todos ou quase todos os corais fazem predação, no entanto á que distinguir os que beneficiam da adição de zooplancton e os que necessitam obrigatoriamente de zooplancton. Estes ultimos são corais que nao fazem simbiose com zooxanthelae (dinoflagelados que estão em simbiose com o coral dentro do tecido deste) não tendo por isso outra forma de adquirirem os nutrientes excepto a predação. As acroporas nao estão dentro deste ultimo grupo, no entanto podem adquirir grande percentagem das suas necessidades nutricionais atraves da predação, e portanto beneficiando da adição do zooplancton. No entanto num aquario bem mantido e com um bom setup podem crescer e viver sem problemas apenas através da simbiose e através da captura de seres existentes e que se propagam num aquario. É que nao se pode esquecer que a agua de um aquario não é esteril, estando repleta de micro-organismos. Como o Luis disse, só com TPA's e boa manutenção eles vão lá. Exemplos de filtradores são por exemplo dendroneftias...

Depende dos corais que se queiram ter, diria que alguns deles precisam mesmo...mas são apenas alguns, nao tens de te preocupar com isso se fizeres bem as escolhas.

Lê isto se não gostares diz...

Oh Toni! quem pega nisto: e faz isto e pega nisto e estava a meio de acabar isto: até porque nós: não andamos a alombar agua para o menino agora se por com ideias de desistir! e se ainda tiveres duvidas, anda umas páginas para trás e vais ver tudo aquilo que conseguiste... não vão ser uma série de azares e circunstancias inoportunas que te vão fazer desistir agora. Se precisares de alguma coisa diz... Abraço

porquê?

não é decerteza uma zona de pH mais elevado do que na zona em que cai a gota... e obviamente fraca circulação não é agua parada... provavelmente o tempo entre gotas deve ser o suficiente para existir a equalização de pH's... penso que os beneficios são mais do que os problemas.

Lembrei-me de repente...o teu post sobre o teu nano desapareceu nao foi, Duarte? grande perda...estava muito bom. Ou será que se consegue recuperar ou encontrares umas fotozitas por ai da sua evolução? (nostalgia)

Tambem concordo, a sump é pequena para isso, a bomba de retorno que tens também é curta... se quiseres aproveitar o co2...podes fazer um reactor de cálcio facilmente mais tarde, de resto concordo com o que o Luis disse, acho é que os preços que ele disse são a comprar as coisas bem e evitando preços elevados...

Assim de repente prós- mais fácil de esconder do que bombas 1 unica bomba, mais fácil a manutenção Preço inicial ? contras- consumo tipicamente maior- será que compensa perdas de caudal nas tubagens é elevado tipo de fluxo gerado- laminar digam de vossa justiça: - Como teem o setup, mudariam? - Como planeariam um closed loop, por cima do aquario ou por baixo, outras - Apenas closed loop ou closed loop mais bombas de fluxo tipo tunze, marea, etc opiniões várias e insultos tambem são aceites

depois de pensar na tua resposta... tenho de discordar...provavelmente colocaria o kalk a pingar num copo comprido, perfurado até meio com circulação baixa para se existir precipitação de fosfato de cálcio ou de exisitr precipitação de outros metais depositarem-se no fundo do copo e nao no areão onde mais tarde se possa dissolver novamente a circulação baixa faz com que a elevada concentração dentro do copo vá saindo lentamente nao afectando peixes nem corais... Isto obviamente para um sistema pinga pinga lento...com reactor já nao faz muito sentido, se bem que ter reactor sem sump tambem nao deva ser muito comum... tem lógica? quanto á parte de como fazer kalk e como conseguir maiores teores de cálcio com soluções de kalk e vinagre não era o objectivo inicial...mas tambem se podem discutir.

que iluminação tens? pela dificuldade de remover parece ser coralina, pela cor nem por isso...

Ontem estava a pensar sobre vantagens e desvantagens da adição de kalkwasser nos vários sitios do sistema, fui ler mais umas coisas e aqui fica o resultado. Primeiro uma pequena introdução por tópicos: -O kalkwasser aumenta a alkalinidade, ph e cálcio dissolvido. O aumento da alcalinidade é acompanhado por um aumento do pH já que o ião hidróxido se combina com o ácido carbónico existente na água (responsavel por um pH mais baixo) e forma carbonatos e bicarbonatos e obviamente o cálcio existente na solução aumenta o cálcio disponivel na água. -O kalkwasser precipita fosfatos Ao existir um aumento de pH muito grande na zona de entrada do kalwasser o HPO4- pela sequestração de H vai formar água e fosfato de cálcio, novamente temos um aumento de ph pela eliminação de ácido fosfórico. Este fenómeno acontece por serem excedidos os limites de solubilidade deste composto localmente ocorrendo a sua precipitação. Segundo alguns autores pode ainda acontecer que este composto se prenda a matérias orgânicas, devido a possibilidade de ligação do fosforo sendo passivel de ser eliminado pelo escumador. - O aumento de pH pode acelerar a precipitação de carbonatos nas bombas, fenomeno bastante comum mas devido ao elevado pH e alkalinidade locais o fenómeno pode ser acelerado -Quanto maior a concentração do CO2 existente na água em que o kalkwasser é pingado mais provavel os 2 primeiros fenomenos acontecerem e menos provavel o acontecer da deposição de carbonatos. -Efeito de saponificação pode ajudar na escumação: Fala-se bastante sobre s possibilidade de uma aumento local de alcalinidade contribuir para a desagregação de lipidos, permitindo uma melhor eficiencia do escumador, mas isto apenas poderá acontecer se o hiroxido de cálcio entrar em contacto com os lipidos antes de se degradar na agua do aquario nos compostos já referidos. Cheguei á conclusão que o melhor sitio para pingar o kalk seria no primeiro compartimento da sump: -Onde a agua entra a descer e é obrigada a sair por cima do vidro, favorecendo a precipitação no fundo desse compartimento (que posso aspirar posteriormente para retirar os precipitados principalmente de fosfato de cálcio -Onde pode reagir com os lipidos provenientes da descarga da coluna seca -Perto de onde o escumador vai buscar a água, apoveitando o possivel efeito de saponificação e de ligação entre o fosfato de cálcio dissolvido e produtos orgânicos. -Recebe a água rica em CO2 da respiração dos animais no tanque A unica desvantagem é que provavlmente terei de limpar as bombas de alimentação do escumador e de retorno com vinagre de vez em quando para garantir que não perdem performance. Estou a falhar em alguma coisa? No aquario directamente não pois poderia levar ao precipitar do fosfato de cálcio no areão que poderia ser libertado mais tarde com uma descida do pH por algum motivo. No ultimo compartimento da sump também não pois quem iria sofrer á grande seria a bomba de retorno e os precipitados poderiam ser arrastados para o aquario. Opiniões? No meio das leituras descobri que colocar um pouco de kalk no copo do escumador(depois de o lavar), onde é recolhido o produto escumado, diminui o cheiro do mesmo? talvez devido ao pH elevado impeça que as bactérias sejam eficientes a degradar o produto escumado.

Se eu te lembrar que parte dessas xénias me foram oferecidas a mim, tenho a certeza que começam a desaparecer enquanto pensares que são tuas vão ficar ai sem problema nenhum

é complicado porque as temperaturas vão-se equalizar e portanto provavelmente vais ter agua demasiado fria para uns e demasiado quente para outros... mais vale teres dois sistemas independentes...um quente e um frio.

Se querem recriar a temperatura habitual...da agua da nossa costa atlântica não recomendo que ninguem tenha lá aulas é que a temperatura de conforto para o ser humano é acima dos 18 graus... quanto á circulação +1200 de mais uma powerhead? se sim, façam para que os fluxos das bombas se encontrem ao centro do aquario para criar uma zona de fluxo nao laminar mas sim turbulento. Quanto ao aquario estar quase colado á janela é bom no inverno, mas no verão poderá ser um pesadelo em termos de temperatura. E quanto á rocha da nossa costa é muito diferente da rocha viva, a rocha viva é predominantemente antigo esqueleto de coral e portanto tem uma estrutura microporosa, enquanto que a rocha da nossa costa nao tem origem orgânica e portanto é no minimo muito pouco porosa nao ajudando em nada á filtração.

O escumador é sem duvida alguma uma boa ideia, deviam ter mais circulação, especialmente pela fauna que escolheram ser de uma zona de elevada movimentação de água, a luz, "reduzida á luz solar" só se for indirecta porque a luz solar directa é muito mais potente do que a luz artificial normalmente colocada nos aquarios, se tiverem um ambiente reduzido em nutrientes a luz solar não é nada má, excepto no que toca á temperatura. Quando falas em rocha falas em pedras da nossa costa ou em rocha viva? um ultimo pormenor, a questão da temperatura, as temperaturas oceanicas costeiras portuguesas tendem a ser baixas, o que no verão se poderá tornar um problema.

Porque os 21 graus? algums exigencia especial?