Just_me

Desculpa corrigir, elas podem enterrar-se desde que o rizoma fique á superficie. no entanto como o Fernando disse, tipicamente ficam mais bonitas e com maior destaque presas a troncos ou pedras, usando o método também citado. Quanto ás raizes virem ao de cima. é muito provavelmente devido ao substrato inadequado.

mq17, deves estar a confundir com a glossostigma.... a maneira mais fácil de plantar é dividir cada vaso em 10 ou mais pedaços, conservando um pouco de lã e enterrar no areão, agora assim como disseste, parece-me um autentico martirio...para além de a estrutura da planta nao ser compativel com o método indicado.

TPA's de 2 e 2 dias??? asneira gastas fertilizante, gastas agua e nunca chegas a perceber o que estás a fazer mal... quanto ao pearling... Luz e CO2 são obviamente factores importantes, mas a fotoinibição é normalmente despoletada por falta de nutrientes, tipicamente, alguns micros. por outro lado a falta de K na planta pode levar á nao abertura dos estomas, e por mais CO2 que exista na agua, a planta nao o consegue absorver...o que vale é que o K é movel na planta. mas...é meter as plantas em esforço e a criarem tecido novo só porque sim, matando obrigatoriamente folhas que poderiam continuar a ser uteis á planta.

porque?

Apesar de normalmente preferir dizer estas coisas em particular, depois destes incidentes, das suspeições levantadas, gostaria de dar uns parabéns muito especiais ao Filipe, é um feito notável, e se não tivesse merecido certamente nao ficaria na posição que ficou. Relembro que as votações do Domingos, não são as unicas e que a ponderação dos resultados é que decide a colocação dos candidatos, e certamente nao foi uma pontuaçãozinha extra que talvez tenha existido que fez o Filipe subir do fim da tabela para 10º lugar. Há que dar no entanto os parabéns tambem ao António Domingues, que não sei sequer se faz parte deste forum, mas que obteve tambem uma classificação invejável. Sem duvida nenhuma ao Bernardo que para a idade que tem (desculpa lá Bernardo ) obteve uma classificação extraordinária e talvez o motive a esquecer a ideia maluca de deixar isto tudo (as algas também são plantas...inferiores mas são ) e a todos os outros que concorreram, peço desculpa de não nomear mas parabéns na mesma. Acho que deveria haver algum bom senso ou pelo menos o cuidado de se informarem sobre as regras, e o modo de pontuação antes de serem produzidas certas afirmações. novamente os meus parabéns. Pedro Alves

assim farei. considero a minha intervenção neste topico encerrada, pelo menos para mais esclarecimentos. mas acredita que as coisas não são esquecidas. salvaguardo no entanto o direito de colocar nas entidades competentes queixas contra actos que violem a lei. deixo um ultimo aviso a quem for iludido com a esperança de poupar uns trocos, que a segurança não tem preço.

desculpa, pelas tuas respostas só posso concluir que ou nao sabes ler portugues, ou nao sabes compreender portugues, ou não queres compreender. escolhes uma? infelizmente as responsabilidades não se descartam assim, senão porque não dizer... mandem um tiro na botija...nao faz mal nenhum, é seguro...mas eu nao me responsabilizo. experimentem fazer bombas em casa...faz-se assim e assim, não tem mal nenhum e é seguro, mas eu nao me responsabilizo. quanto á explosão, volto a referir em que condições pode acontecer e tens em cima várias condições em que pode acontecer...naõ se devem á construção das mesmas...mas ao mau manuseamento e a colocação das mesmas em condições de segurança nao adequadas? onde é que eu ja vi isto? maus sistemas? maus carregamentos? hmmm não me é estranho! O perigo que é referido mais vincadamente não é de explosão, é do de rebentamento do sistema e de uma descarga descontrolada resultante do mesmo...mas pelos vistos nao percebeste ou nao queres perceber. acho que devias ouvir o que foi citado em cima em relação ao video do tecnico...até disse em que segundos do video o tecnico diz "arrebentar" ja coloquei, estão lá em cima...não leste? não viste as imagens e os relatórios de acidente? mais uma vez não leste... a investigação concluiu que nao era problema da botija...sim de uma valvula com falhas, e uma botija não se vê pelo aspecto exterior, mas sim por particularidades exteriores e por testes hidroestaticos...mas tambem ja tinha dito em cima... a tua botija depois de várias descargas como tu fizeste...é capaz de estar bem pior...o problema é que é por dentro e so vais ver quando um dia tiveres problemas...espero que não muito graves pela tua saude. curioso, nas primeiras fotografias do sistema que puseste no outro topico tinhas a botija a funcionar deitada, ou a fotografia é que estava de lado?... estranho nao é... ah...e uma botija em descarga controlada não fica em pé por obra e graça do espirito santo... pelos vistos nao sabes o que é isto, e muito mais coisas relativas ao CO2...logo nao és a melhor pessoa para atestar seguranças de sistema ou por em causa argumentos de quem sabe muito mais do que tu. estranho...nunca te vi recomendar uma...mas o teu sistema como estava era segurissimo...até outros membros disseram que era....afinal agora ja é preciso uma valvula anti-retorno...hmmm, será que nao pensamos em todos os pormenores? o que interessa são os bicones...se os bicones são bons, isto é tudo optimo. como ja vi que nao lês explicações e só o que te interessa vou colocar uma resposta simples ....NÃO! não...o que eu vejo é que mal ele começa a abrir a 2ª torneira começa uma descarga descontrolada... a questão aqui....é que não percebes nada disto...e portanto mesmo depois de todos estes argumentos e da explicação pormenorizada com detalhes técnicos ...dizes...não fica mais seguro...a mangueira nao rebenta... por favor se não percebes...não insistas...aprende! obrigado...ja tenho dois...e posso dormir descansado á noite e estar fora de casa descansado. e pelos vistos tambem nao percebes de armas... aquilo é uma espingarda de airsoft...dispara com impulsão a ar... não é metrelhadora militar nenhuma...mas tambem nao percebeste o objectivo da demonstração...eu a pensar que a explicação do porque colocar o video tinha sido bastante simples... mas ja diziam...o pior cego é aquele que não quer ver. Ah...não vi resposta a nenhuma das perguntas colocada...estranho... o caracter por vezes ironico deste post, é porque pelos vistos com um post calmo e ilustrativo e detalhado, não se conseguiu nada, partimos então para a ironia...mas infelizmente acho que tambem nao vai funcionar... se calhar na proxima resposta vou usar o paint...

já agora isto é estupidez pura... e aqui a explosão da botija é executada por uma bala, mas pode ver o efeito da explosão da mesma e perceber porque é que os enchimentos de transvase nao deviam ser feitos por pessoas nao qualificadas... é que quando rebentam rebentam mesmo !

olá nmota, eu ja apontei soluções: usar redutor em vez de torneiras usar uma valvula anti-retorno a partir dai fica um sistema seguro....nunca critiquei as botijas de paintball, atenção ou novas, ou com menos de 5 anos ou com testes hidroestaticos. os bicones e torneiras em termos de rebentamento nao teem qualquer problema, e NAO foram esses os problemas apontados...mas sim ao sistema integral... e o sistema integral é com a mangueira e com o estrangulamento regulado na torneira depois de ser inserida a mangueira e de ser inserida a mangueira ou um difusor...e ai é que está o problema. ja avisei dos perigos, do porque dos perigos e das soluções... continuar a advogar este sistema é para mim e uma vez que estão na posse de todos os dados uma perfeita inconsciencia e no caso de alguem menos informado seguir o sistema e tiver problemas graves, responsaveis, no minimo moralmente, pelos mesmos. acho que devias ler o post com mais atenção, especialmente a parte inicial. e o que é que cada um dos testes simula, e estes casos nao sao assim tão infrequentes... por exemplo colocar uma valvula de agulha ligada á torneira por mangueira, colocar uma solenoide ligada ao sistema por mangueira, sao tudo casos de obstrução e de possivel rompimento da mangueira que podem levar a uma descarga rápida e nao controlada. já agora sabes quantos litros de CO2 gasoso estão em 600 gramas de cO2 liquido? 600 gramas ~= 600/44(g/mol) ~= 13.63 mol 1 mol de gás a PTN ocupa cerca de 22.4 litros ou seja, em 600 gramas de CO2 liquido estão cerca 305 litros de CO2 gasoso. ja agora o que uma botija dessas pode fazer ao explodir (resultanto de contaminação interior, corrosão e mau enchimento) http://www.paintballstar.com/pn/modules.ph...amp;page_id=390 deixar ar entrar na botija pode levar a um mau enchimento e sobre-enchimento... e isto pode levar facilmente ao estouro de uma botija.

e se o post for muito grande...podem sempre imprimir para nao se esquecerem de nenhuma questão

respondendo por partes. primeiro as respostas aos videos mostrados. 1-nunca foi falado no perigo de explosão mas sim de rebentamento, explosão foi mais uma vez uma pergunta errada colocada por quem pelos vistos nao tem os melhores conhecimentos de CO2 ou de gases comprimidos. 2- o que foi posto em causa foram as mangueiras utilizadas e a sua utilização apenas com torneiras e não com manometros. aos 47 segundos do 1º video o técnico diz: (transcrição mais proxima possivel do audio do video) "o mais que poderia acontecer, é se isto furasse ou rebentasse por qualquer motivo, o objecto se deslocasse, era a unica coisa que poderia acontecer aqui." realmente confirma-se que pode rebentar e que pode deslocar o objecto, com o poder propulsor do gás...um dos perigos mencionados, mais em baixo vou explicar porque, acompanhando a explicação com relatórios de acidentes. aos 1m38segundos do mesmo video o mesmo técnico diz o seguinte: "não precisaras de manometro para nada porque nao te interessa saber a pressão" esta afirmação é falsa. É necessario saber a pressão no interior da garrafa para saber quando esta está quase vazia para impedir o dumping de CO2. Ao mesmo tempo a vazao de gás da botija aumenta á medida que a garrafa está mais vazia o que sem o regulador de pressão significa uma maior saida de CO2 em mesmo tempo para o sistema que se encontra após a garrafa e quando a garrafa esvazia começa a puxar água á medida que o CO2 é dissolvido, levando á entrada de agua nos aparelhos antes da botija e na propria botija, o que pode levar á corrosão interna dos mesmos, especialmente a botija, levando á redução do seu tempo de vida util. mais embaixo vou mostrar tambem os efeitos da corrosão interna na botija com relatorios de acidentes aos 57 segundos do 2º video o tecnico diz: "a velocidade do ar a passar aqui congela." não é a velocidade do gás a passar mas sim a descompressão rápida do CO2 que causa segundo a formula PV=nRT a descida de temperatura dos materiais. Alias nenhum gás a temperatura ambiente por mais velocidade a que passe leva á descida de temperatura de materiais abaixo da temperatura do proprio gás, mas sim uma equalização de temperaturas. aos 1m 10 s do 2º video o mesmo técnico afirma: "não estamos a lidar com um gás, isto é ar comprimido." o CO2 é um gás, e o CO2 comprimido é muito diferente de ar comprimido, quer em especificações quer em comportamento fisico. esta afirmação peca enormemente por falta de precisão. gostaria então que o técnico fizesse as seguintes experiencias, para comprovar a segurança do sistema 1-colocar a botija livre sobre a mesa, sem segurar nela e abrisse as torneiras da botija, e se acha que realmente é seguro, que se colocasse no caminho da botija. (simulação de rompimento do tubo de saida do CO2) (é um procedimento perigoso pois pode levar com a botija a ser projectada) pergunta qual seria a diferença de fazer isso com as torneiras ou com o regulador 2-colocar o teu tubo no fim do sistema como se fosse para ser utilizado dobrar o tubo para trás a meio do comprimento,estrangulando-o ao máximo e apertar este estrangulamento com um arame de modo a que este estrangulamento se mantenha abrir as torneiras e deixar a botija em cima da mesa, e se realmente confia no sistema, aproximar o corpo da mesma ( simulação de entupimento do tubo) é um procedimento perigoso pois o tubo VAI rebentar e vai depois acontecer o que aconteceu anteriormente 3- explicasse qual o efeito da congelação nos o-rings e na sua vida util 4-explicasse se numa instalação de ar comprimido com passagem de alta(55bar) para baixa pressão (2-5 bar) utilizaria um redutor ou torneiras e porque 5-eplicasse porque é que as instalações de gás comprimido quer seja botano, propano, oxigenio, acetileno (todos combustiveis) ou CO2, azoto e ar comprimido utilizam redutores em vez de torneiras para passar da alta pressão para a baixa pressão. 6-explicar porque é que as companhias que vendem estes equipamentos apenas utilizam redutores de pressão e não torneiras 7-explicar a diferença na regulação de pressão e caudal feita por um regulador e apenas de caudal feita pela torneira. terei todo o gosto em pagar o CO2 utilizado nestas experiencias. perigos reais e relatorios de acidentes causados por má utilização de botijas ou por falha do sistema: 1- projecção de botija de CO2 por falha da valvula ON/OFF que impediu que a botija fosse fechada, relatorio do governo da nova zelândia: http://www.osh.govt.nz/publications/series...tinguisher.html onde poderão ver estas imagens: o extintor em causa e a valvula defeituosa a investigação concluiu que o defeito nao era da garrafa, mas do equipamento que se encontrava após a mesma foto do buraco causado pela botija no seu voo auto-propulsionado numa chapa de metal parede do armazem onde se deu o acidente titulo da noticia: A young woman received fatal head injuries and another worker received a compound fracture after being struck by a 3.5 kg aluminium CO2 extinguisher propelled by an uncontrolled discharge of gas. tradução: Uma jovem recebeu ferimentos fatais na cabeça e outro trabalhador recebeu uma fractura multipla ao serem atingidos por um extintor de aluminio de 3.5KG propulsionado por uma descarga descontrolada do gás(CO2). ou seja, como dito em cima no ponto 1, uma descarga descontrolada de gás numa botija livre resulta na auto-propulsão da botija. seria evitada se um regulador tivesse feito a descarga em pressão controlada do gás, coisa que uma torneira não faz. 2- relatorio de treino de segurança sobre segurança em laboratorios http://jrm.phys.ksu.edu/Safety/Training/ onde poderão encontrar a seguinte imagem: legenda da foto: Hole in a concrete floor that was made by a gas storage cylinder (cryogenic) that ruptured its bottom and jetted upward through the ceiling and into the room above. The gas discharge also blew out the walls of the lab where the tank was stored. buraco num chão de cimento criado por um tanque de armazenamento de gás comprimido que rompeu no fundo e propulsionou-se para cima através do tecto para o andar superior. A descarga de gás tambem fez explodir as paredes do laboratorio onde o tanque se encontrava. isto é um exemplo um pouco exagerado já que a botija era bastante maior do que as utilizadas, mas serve para verem o poder de uma descarga descontrolada ou do rebentamento de uma botija causada por corrosão das paredes internas da mesma. para encontrarem isto apenas teem de procurar no documento por : " Part 3: Lab Safety " onde encontram tambem instruções para lidar com botijas de gases comprimidos a alta pressão relatorio de acidente 3 FIRE EXTINGUISHER CAUSES FATALITY The Business and Industry Division of the National Safety Council recently issued the following report: "This report on a fire extinguisher fatality occurred recently. A similar incident occurred at another facility in 1988. Two important lessons can be learned from these tragedies. First, beware of potential corrosion areas, i.e. near cooling towers or extinguishers stored for long periods of time while unprotected from weather. The second is in the instruction of employees to look for signs of corrosion and to never charge an extinguisher with the body over the extinguisher. Remind both employees and contractors of this danger. A Fire Watch was killed when he applied a hand held extinguisher to extinguish a small smoldering fire. Part of the bottom of the extinguisher cracked open when the internal CO2 cylinder opened (225psi/17bar) hitting the Fire Watch in the chest. The cause of the incident is the corrosion of the cylinder under the rubber protective foot. Water entered the rubber lining causing serious corrosion. The vendor distributed a warning to all owners of this type of fire extinguisher stating that annual inspection must include visual inspection of the bottom of the cylinder after the rubber foot has been removed. Other manufacturers may have a similar protective rubber or plastic foot. These should be removed from service and inspected by a competent person immediately. There is no reason that an effective preventive maintenance program cannot support continued use of such units. em http://www.hrm.uh.edu/docs/lpmi%20archives/2000.11.htm procurando por FIRE EXTINGUISHER CAUSES FATALITY um acidente causado por corrosão externa da botija...estes são mais faceis de diagnosticar porque a corrosão é visivel exteriormente....a corrosão interna causada pelo dumping da botija é mais dificil de diagnosticar, excepto com um teste hidroestatico, ou porque rebenta... ou seja, mais uma vez um regulador e uma valvula anti-retorno (outra coisa em falta no teu sistema), são essenciais. blakjak: sem comentários... tdetone uma botija de CO2 tem de suportar nao o dobro mas 250BAR de pressão em testes hidrostatico para ser utilizada com homologação o deslocamento da garrafa por ti referido nao consideras perigoso numa libertação descontrolada do gás? a utilização apenas de torneiras e nao de redutores, como se pode ver no video pode levar a uma libertação descontrolada do gás ou não? acessorios: os acessorios demonstrados aguentam perfeitamente pressão: mas o tubo que ele utiliza depois aguenta os 55 bar? é que nao estou a ver um redutor de pressão. os o-rings são danificados pela congelação? afinação: a garrafa nao tem regulador, tem uma torneira, que pode ser considerado um regulador de caudal mas nao de pressão. basta meteres um tubo á frente e fechares-lhe a saida que em pouco tempo a pressão no tubo é igual á pressão na garrafa. e um tubo daqueles nao aguenta 55 bar.. manometro: serve para evitar o dumping...alias, depois daquela descarga feita...a garrafa está neste momento contaminada com ar = mistura de oxigénio, humidade, CO2, azoto, etc... aquela garrafa teoricamente tem ja de ser cheia como deve ser e nunca por transvase. gostaria de ver umas respostas a estas considerações técnicas que ninguem parece ter levado em conta. Continuo a dizer...é um perigo essa instalação e como podem ver pelos relatos em cima..pode ter consequencias graves. deixo ainda uma compilação de acidentes relatados por aquaristas (em inglês) com falhas dos sistemas de CO2 e respectivas consequencias, e sistemas mais seguros do que o proposto por ti. CO2 safety by Earle Hamilton <ehami-at-sunny.ncmc.cc.mi.us> Date: Tue, 11 Jul 1995 Dave Webb's post re problem of exploding DIY yeast/syrup mix was so funny I almost fell of the chair laughing. I'm sure Dave was not laughing when he had to clean up the mess. Pressure generated by fermentation has caused more than one explosion in the night for amateur alchohol produers. Just how you would vent a DIY unit without loosing needed pressure to drive the co2 into the water is beyond my creative powers. Perhaps somebody can solve the problem. My real reason for posting is another co2 problem. For me it was a disaster but you may find it amusing and hopefully we can all learn from my experience. My co2 20# tank ran out so I took it to the local supplier and got a new tank. It was last February and the temperature in the van was around 60. I propped the tank on the passenger side and took off with the heater on high. After driving about 15 of the 30 mile trip I had just turned off the highway onto a city street going about 25 mph when all of a sudden an explosion occurred. The van was instantly filled with fog. The safety valve released on the co2 tank which dumps the entire contents. I could neither see nor breathe but I sure could panic. I got the van stopped and jumped out gasping for breath. Then I realized I hadn't put it in park so I had to chase it down the street. Got it stopped and parked with the tank still going. I was shaking pretty bad and realized how lucky I was not to have had it go off while doing 55 on the highway. Drove back and got another tank. This one was put in the back of the van. Moral: when transporting any tank of gas the 3000 psi makes it a potential disaster. If you have a car, put it in the trunk. Never let the tank get hot by leaving in a closed car. -------------------------------------------------------------------------------- Yeast explosion: Volume of CO2 by David Brockman Wheeler <dwheeler-at-leland.Stanford.EDU> Date: Wed, 19 Jul 1995 Hoa wrote: >Does anyone know how much volume the 5lbs of CO2 will occupy at atmospheric >pressure? Simple: 1 mol/44g CO2 * 2200 g/lb * 5 lb * 22.4 L/mol = 5.6E3 L >I wonder if the scenerio above happened while the windows were >closed, would it suffocate people in a small house or apartment? Harder: 750 ft^2 * 8 ft ceiling = 6000 ft^3 * 7.5 US gal/ft^3 = 4.5E4 gal 4.5E4 gal * 3.79 L/gal = 1.7E5 L now if all the CO2 escapes into this volume: 5.6E3 L/1.7E5 L * 100% = 3.2% (v/v) In North America the ambient CO2 is ~0.03% (v/v) and so is negligible. According to the Merck Index, 11th Ed., "Humans cannot breathe air contg more than 10% CO2 without losing conciousness." Thus, 5 lb should not be dangerous, but you would not want to expose skin, eyes or mucous membranes to the escaping gas until it has been diluted by the house's air to avoid acid burns. David B. Wheeler MD/PhD 4/8 Neurosciences Stanford University disclaimer: the above is not official medical opinion nor should these opinions be used to justify idiotic behavior or I will disavow any knowledge of the aforementioned non-medical opinions...;-} -------------------------------------------------------------------------------- A bad day with CO2... by Mike Bateman <vandi-at-well.com> Date: Thu, 1 Feb 1996 I just had an interesting experience with CO2 this week. I came home one evening to find all six cats acting very odd. Freaked out is a better word. None of them would enter the living room. I didn't think anything about it. Sometimes one of them gets a wild hair and decides to terrorize the house. Later that night I opened up the aquarium cabinet to top off the water in the sump and I noticed a plastic cup, that I keep in the stand to hold waste test water, was tipped over. Luckily there was nothing in it at the time but I thought that was odd. At first I figured one of the cats had learned to open the door to the cabinet. Nah. I had just had a spare 5 pound CO2 cylinder filled earlier that day and had stuck it under the aquarium. It was cold and covered in frozen soap water (the guys check it for leaks everytime I get it filled). I looked and there was a huge puddle of water under the cylinder. I thought that was odd. A newly filled cylinder generally sweats but not THAT bad. I proceded to wipe up the mess and lifted the cylinder out to wipe under it and noticed the cylinder didn't weigh anything. IT WAS EMPTY! Suddenly the mystery of the puddle of water AND the freaked out cats was solved. The 5 pound cylinder had blown its safety valve while I was out. I figured it must have been pretty loud. Well I took the cylinder back to the shop and they replaced the safety valve, which I was suprised to find was only a metal membrane calibrated to give at 2000psi. They must have overfilled the tank. All they do is set the cylinder on a big scale, zero it, and fill it to 5 pounds with a little extra to account for the weight of the hose. It's all very scientific. :/ I brought the CO2 tank home. It was time to do a little maintenance on the aquarium anyway so I sat the CO2 tank off to the side and proceded to work on the aquarium. I was just about done and was cleaning up my mess when my life flashed before my eyes! The loudest most frightening sound suddenly sent every cat on a light-speed dash to the basement and sent my heart pounding out of my chest. It took about 2 or 3 seconds for me to regain my composure and to realize what had happened. The CO2 tank was lying on its side hissing up an eardrum peircing storm. The safety valve had blown again, only this time only inches away from me! Needless to say it took a good hour for my adrenaline levels to normalize. It took a little longer for the cats to calm down. They were all discussing new living accomodations. It only took about 45 seconds for 5 pounds of liquid CO2 to escape into the air. There was a nice white frozen spot on the carpet. I didn't think too much about the additional CO2 in the air as I didn't notice anything such as increased resperation or light headedness. There was plenty of O2 in the air. I'm sure the house plants LOVED it. A casual glimps at my pH controller revealed something odd though. My tank pH had dropped four tenths of a point! I checked the other aquarium and it also had dropped an equivalent amount. The additional CO2 in the air had caused the aquarium pH to drop! It took over an hour for the pH to even start dropping! It was probably 3 hours before the pH in the 45g tank returned to normal. The 75g has a trickle filter so the pH returned to normal a little more quickly. I returned the 5# cylinder and they again replaced the safety valve. This time I had them skip adding that "little extra". I immediately pulled the 10# cylinder off and placed the regulator on the 5# so that I could actually SEE the pressure in the tank. It was only 500psi. As the cylinder warmed the pressure rose but stopped at 900psi. Whew... So BE CAREFUL out there folks! I've had these things refilled several times and this was the first time this has happened. I hope it'll be the last! Oh, I didn't mention that the safety valve had been pointing towards a large palm plant when it blew. It blew about a 3" of soil out of the pot. That soil covered EVERYTHING within a 12ft radius. Boy, did I have a big mess to clean up. Mike -------------------------------------------------------------------------------- Aquatic Plants Digest V2 #521 by Edziu Iskra <edziu-at-gate.cybernex.net> Date: Sat, 15 Feb 1997 There's been a fair amount of talk on the list about the potential for explosion using certain fertilizer ingredients, and some warnings about DIY CO2 canisters exploding from pressure. Yet I've never seen a warning about high-pressure CO2 tanks. So I'm filling that void. I don't want to scare anyone, but this is a true story. At my Alma Matter, NJIT, we used to call the large gas cylinders used in the labs "photon torpedoes" because of an incident. A grad student moved some cylinders, but failed to use the safety straps to secure the tops of the cylinders to the harness at the top of the lab table. After a hose was tugged, the cylinder fell over, and is it did, the main valve struck some equipment and was broken. Because of the pressure inside, the valving cam right off, and the tank took off. And I mean OFF. It went right down the aisle in the lab, and gathered enough momentum to go THROUGH THE WALL and into a professor's car. As I recall, the gas was nitrogen, but it might have been helium. Anyway, secure your tanks. Accidents like these are very, very rare. The smaller tanks used by aquarists may not even be large and heavy enough to damamge themselves when they fall over, but caution is certainly warranted. Oh, and if the valve does come open full blast, and even the tank tank doesn't come off, open a window quick. Although the gas may not harm you directly, it WILL quickly displace all or most of the air in the room, and you may pass out from lack of oxygen. Sorry, had all this drilled into me in college. . . -------------------------------------------------------------------------------- Compressed bottle by "Simone e Pierluigi Vicini" <psvicini/mdnet.it> Date: Tue, 6 Jan 1998 So my compressed bottle did its job, it emptied last night and now my PH is less than 5.5 my fish all dead my plants suffering, CO2 level at more than 500 mg/l. 1 KG of liquid carbon dioxide poisoned everything. That was because of that not working needle valve. I hope I will have the patience to start again with my aquarium I had to tell you that, I'm mad about that Bye Simone Vicini (psvicini-at-mdnet.it) -------------------------------------------------------------------------------- Dead SAEs by George Booth <booth/lvld.hp.com> Date: Wed, 12 Aug 1998 A counter example may be appropriate here. Some time ago we had a "CO2 disastor" when a pH electrode went belly-up overnight causing the CO2 controller to think the pH was too high, causing the CO2 to be on all night, causing a CO2 level that was close to 140 ppm in the morning. All the fish in the 120 gallon tank were in serious shape when we found them in the morning. We changed half the water (and the electrode) and hoped for the best. We lost 8 adult Rainbowfish out of 12 (Glossolepsis seemed less affected) but the adult SAEs, Farlowellas, Corys and Plecos all recovered with no obvious ill affects. George Booth in Ft. Collins, Colorado -------------------------------------------------------------------------------- dangers of a pressurized gas cylinder? by "Frank I. Reiter" <FIR/istar.ca> Date: Thu, 10 Dec 1998 > From: IDMiamiBob@aol.com > > Excuse me, but I worked with pressurized gas cylinders for 12 years in the > military. They pounded every safety rule there ever was into our head from > "duck when the enemy is firing" to "keep your thumb out from under a moving > hammer". They never mentioned to the best of my knowledge any danger > associated with horizontal storage except the possibility of it launching > itself when you break the valve off. If it is stored safely in the tank > cabinet, what is the likelyhood of that? Is there some other > problem you are > refering to? If you have watched the input pressure to your regulator over time you may have noticed that the pressure in your tank stays constant until it is nearly empty. The reason for this is that CO2 is bottled at a pressure which keeps it in liquid form When a little CO2 is used from the bottle the pressure drops and liquid CO2 turns to gas until the equilibrium pressure is reached again. If your bottle is not vertical you run the risk of forcing liquid CO2 into the regulator. All of the above applies equally to pressurized oxygen and acetylene as well btw, though the equilibrium pressure is different for each. Frank. - ----- The very act of seeking sets something in motion to meet us; something in the universe, or in the unconscious responds as if to an invitation. - Jean Shinoda Bolen http://home.istar.ca/~fir -------------------------------------------------------------------------------- dangers of a pressurized gas cylinder? by Zxcvbob/aol.com Date: Fri, 11 Dec 1998 Frank sez: > If your bottle is not vertical you run the risk of forcing liquid CO2 into > the regulator. > > All of the above applies equally to pressurized oxygen and acetylene as well > btw, though the equilibrium pressure is different for each. > Your statement about liquid CO2 is true at normal roon temperatures. It is certainly not good to have liquid CO2 in the regulator, but at the flow rates we are using, it may not be *that* bad unless it can attack the diaphram. I won't argue either way on this point. I personally would only use a CO2 tank in the upright position. I don't remember the triple point for oxygen, but at normal temperatures, all the O2 in the tank is a gas and it doesn't matter if the tank is upright, sideways, or upside-down. Acetylene is stored under high pressure disolved in acetone. If you use an acetylene tank on its side, you will get acetone in your regulator and hose; and it's also bad for the tank. That's also why you have to limit the flow rate from an acetylene tank to 1/7 the capacity of the tank (I don't remember the exact details here) so you don't force acetone out of the tank. You can store an acetylene tank on its side, but then you have to let it rest for a half hour before using it once you tip it upright. best regards, bob -------------------------------------------------------------------------------- Aquatic Plants Digest V3 #1042 by George Slusarczuk <yurko/warwick.net> Date: Fri, 21 May 1999 Hello Hoa, Your pH swing theory is plausible, but because Dyniar found his dead fish in the morning, the plants could not have been producing oxygen without lights. Thus the CO2 "poisoning" hypothesis can not be rejected offhand. I do not know whether CO2 has the same physiological effect on fish as on mammals, but at higher concentrations it acts in mammals as a narcotic. While CO2 will not displace O2 in water, at a certain concentration it will "stick" to haemoglobin and prevent oxygen/carbon dioxide exchange in the gills. Best, George > Date: Thu, 20 May 1999 13:22:51 -0700 > From: Hoa Nguyen <nguyenh@nosc.mil> > Subject: Re: DIY CO2 and asphyxiated fish > > >Date: Thu, 20 May 1999 09:33:53 -0400 > >From: "Dinyar Lalkaka" <lalkaka@concentric.net> > >Subject: DIY CO2 and asphyxiated fish > > > >The first concrete results of my DIY CO2 experiment were visible this > >morning: four dead Debauwi cats (Eutropiellus buffei). Their mouths were > >wide open in the piscine version of Munch's "The Scream." pH was down to > >5.5. The other fish in the tank were also obviously in distress. A costly > >experiment. I think that from now on I will leave the spray bar just above > >water level and let it create better aeration, even if that allows most of > >the CO2 to escape. Healthy plants are nice but healthy fish are nicer. > > > >Dinyar > > Dinyar, > > I don't know if by asphyxiated you meant the fish died from lack of > O2. That is not the case. CO2 does not displace O2 in water as it does in > air. If anything, the O2 content should go up with additional CO2, because > of additional photosynthesis by the plants. Your fish died from the pH > swing. If your water was better buffered (higher KH), then you could pump > in more CO2, and both fish and plants would be happy. The key is to > monitor your pH well initially until you know how much or how fast to > inject CO2. > > Hoa -------------------------------------------------------------------------------- Nearly asphyxiated by CO2 by Loh Kwek Leong <timebomb/pacific.net.sg> Date: Fri, 3 Nov 2000 Hi, folks, Reading about Jeff's experience when his fish died because of some problems with his CO2 system, I like to tell you folks about mine. Fish dying is a sad thing but yours truly nearly lost his life because of a gas cylinder. It happened a few days ago. My friend, Edward and I were driving home from the gas company after refilling 7 gas cylinders with CO2. Only one of the cylinders was mine, the rest belong to a fish shop where Edward used to out. The gas tanks were lying on the floor of the back seat compartment. I know, we should have put them inside the boot but Edward has a lot of junk inside his boot and it was just too much trouble to unload them to make space for the gas tanks. It was just another sunny day afternoon in Singapore. It was scorching, as usual. Edward was driving and I was sitting beside him. We were just chatting away when suddenly there was a loud like a gunshot and next thing you know, the whole car was filled with very thick white smoke. It all happened in micro-seconds. I couldn't see a thing and also couldn't breathe. The first thought that occurred to me was to wind down the windows but Edward's car windows were permanently jammed in the close position. His is an old car which would have been sent to the scrap yard long ago if not for the fact that cars here in Singapore are so expensive. After struggling for what seemed like an eternity, I finally managed to open up the car door. The air immediately cleared and I started to breathe again. Imagine all that happened while we were driving on the high speed lane inside a tunnel which is part of an expressway. I turned to look at Edward and he was real cool, one hand on the steering wheel and the other holding his door open. He told me afterwards that when visibility dropped to zero, his first reaction was to take his foot off the accelerator. Fortunately for the both of us, he had the good sense not to slam his brakes which would be the usual reaction of any driver when he couldn't see where his car was going. Although he couldn't see a thing, Edward held the steering wheel steady which kept the car going on the same lane. Otherwise, we would have probably either have gone off the road or went into another lane. Either way, it would have resulted in a nasty accident. We stopped on the side after a while to take a look at what happened. One of the gas tanks was all frosted over. It had dumped 5 kilograms of CO2 inside the car in a few seconds. Edward said it happened probably because of a sudden change in temperature. His car's air-conditioning wasn't really working well and the sudden rise in temperature must have caused the emergency valve in the gas tank to give way. Well, thank goodness, I'm still alive to talk about this. I don't know how it's like over in the US of A but those few Singapore subscribers who are reading this should take note that you should never put a fully-filled CO2 gas tank inside your car. Put it inside the boot and make sure your car windows are wound down when you are on your way home from the gas company. Loh K L -------------------------------------------------------------------------------- Cat instigated problem by "alex pastor" <alexp/idirect.com> Date: Sun, 18 Mar 2001 A number of months ago, my cat decided that he had to indicate to me in no uncertain terms that he was not happy with what he considered to be neglect of himself. He chewed up the CO2 hose. I thought I'd spliced out the damaged portion but it turned out that there were two more holes and the CO2 was escaping thata way. Meanwhile my pH monitor needed a new electrode and I had lots of other 'life situations' to deal with so the tank was not right up there as a priority. So the pH went up and the clown loaches altered their behaviour. For years they were nice guys leaving the plants alone. Now, they literally tore the tank apart. Leaves floating everywhere, other leaves looking like Swiss cheese. Considering how this tank looked a year ago, to look at it now is to weep+ACE- Finally I got my act together and started with replacing the CO2 hose, calibrating the pH monitor, and adding correct amounts of PMDD to the change water. The first thing I noticed was that the Clown Loaches no longer attacked the plants. Has anyone else seen such behavioural change? Next, the duckweed and Salvinia started to grow back with a vengeance. The plants that survived carnage started to put out new leaves. Cryptocoryne which had been chewed down to the 'disappearance' level started to grow new leaves from the gravel. However, there developed over the CO2 deprived time a type of brush algae. I guess it's red because I can rub it off leaves etc. with my fingers. Today I purchased 4 baby real Siamese Algae eaters. What bliss+ACE- This furry stuff appears to be their 'algae of choice'. Rocks look as though they'd been barbered+ACE- Now for the mystery: The Jungle Vals are no longer. They are rather mini-Vals these days and don't seem to be interested in developing back to their former glory. (Mixed blessing in a way.) Is it possible that the Cryptocoryne have exuded some type of allelopathic chemical substance into the substrate that is causing the Vallisneria to be dwarfed? Also, my pH from the tap is 7.8, KH 4. (maybe 4.5) If I lower the pH to 6.8, the fish are puffing in the a.m. If I increase surface movement to increase O2 levels, the pH goes up because the CO2 is bleeding off. Is this because there aren't enough plants as yet to provide sufficent O2? Gabriella Kadar Toronto. p.s. anyone want a cat who gains oral satisfaction through destruction of various cords, cables and hoses? He's smart. Never chews live wires or ones with max. voltage running through them. pode ser consultado em : http://www.thekrib.com/Plants/CO2/co2-rocket.html isto para nem sequer entrar no sufocamento causado por uma descarga de CO2 num espaço fechado, ja que o CO2 é inodoro (sem cheiro) Pedro Alves edit por mim: para não ferir susceptibilidades

os leds brancos, são menos eficientes do que uma lampada fluorescente. já estão lá perto mas ainda são menos eficientes.

sim, o vento constante e provavelmente estarem tambem perto da iluminação tem esse problema. Há plantas mais adptadas do que outras a resistirem a isso...tem a ver com a quantidade de estomas e sua localização na folha, tipo e forma da folha, etc...

és bem capaz de ter razão

Primeiro tens de encontrar uma boa mistura de micro elementos em pó. depois tens de comprar os quimicos mencionados depois adicionar nas quantidades referidas depois ir usando e testando e modificando ligeiramente a formula para adequares os niveis de nitratos aos niveis de nitratos do teu aquario. é recomendado fazeres quantidades pequenas e guardares no frigorifico para nao se estragar se procuras uma coisa fácil de misturar e usar...continua á procura.

1-os restantes 70% são o que? 2-a relação entre compostos vai-te dar problemas, ja que nao são pensadas para aquario. 3-a estabilidade de compostos a base de amoniaco, amonia, e outros compostos orgânicos podem levar a alterações dos compostos, a criação de colónias bacterianas,etc...

mistura para garrafa de 1L x4

faz CO2 caseiro e mete pelo menos uma pedra difusora é melhor que o CO2 de lata (lata é diferente de botija) pedra difusora é melhor que esse reactor passivo fazes num garrafão de 5 litros tens muito mais CO2 do que em 5 latas e fica muito mais barato!

se um doente estiver com uma infecção tiras-lhe a agua porque as bacterias tambem precisam de agua? banana rock a maior parte das algas sobrevive com pouca quantidade de CO2 sendo algumas capazes de o retirar dos carbonatos tal como algumas plantas. No entanto o CO2, alias o C, é indispensavel para a formação de hidratos de carbono pelas plantas...hidratos de carbono que servem inumeras funções, ver o artigo na bioaquaria 1, entre elas o papel de energia para o metabolismo da planta. O que me leva a crer que é CO2 a menos, é que tipicamente esse tipo de injecção de CO2 é extremamente ineficiente, nao conseguindo aumentar o nivel de CO2 no aquario. A area de contacto do CO2 com a agua é muito pequena, e nao existe circulação de agua na zona de contacto. alias...cada lata tem cerca de 21g...e serve para 1 ou mais meses...segundo instruções. claramente é muito pouco CO2.

porque?

eu pelo contrario acho que tens CO2 a menos os sistemas de difusão passiva só funcionam para aquarios pequenos... quanto ás TPA's num aquario equilibrado estão longe de ser precisas de 2 em 2 dias... devias era descrever um pouco melhor os teus sintomas banana rock como fazes quando vais ao medico e dizes, doi-me aqui e ali e quando faço isto e aquilo... aqui dizes, tenho as plantas com este problema e este e tenho algas deste e daquele tipo, tipicamente e ajudando com o historial clinico ( setup do aquario) consegue-se ir diagnosticando e ajudando a corrigir. são poucos os fertilizantes no mercado que conseguem suprir a maior parte das necessidades.

a temperatura assim tão elevada ja começa a influenciar as plantas. mas provavelmente uma mudança de fertilizante seria indicada. a luz e CO2, (de lata da tetra?) depende das dimensoes do teu aquario. 1 lampada de 30 watts, adivinhando um pouco o tamanho do aquario devido á lampada é capaz de ser pouco.

voces estão a responder para plantados... eventualmente vai dar, talvez essa e mais outra ficarias mais bem servida. Tenta uma mistura de lampadas de 6500-8000 e Actinicas na proporção 1 para 1 ou seja, 1 de 36 e 1 de 18 6500 ou 8000 e 1 de 36 e 1 de 18 actinicas.

a minha namorada teve o mesmo problema que tu com o ar condicionado, se a janela for de correr, arranjas um tira de PVC expandido(mais resistente) ou de roofmate (placas azuis, mais isolantes e mais faceis de trabalhar..nao tão resistentes) e recortas o formato da saida do ar condicionado. encaixas o tubo no buraco e pronto, abres apenas o indispensavel da janela. edit: como não li o post todo...pus-me a dar conselhos e depois de ler percebi que nao sao os mais adequados...bem, podes sempre passar a ter a janela aberta e fazeres uma de roofmate ajustada a todo o tamanho da janela. (presumo que cada janela tenha duas "portas", podes sempre abrir apenas uma.

e no nosso forum foi discutido amplamente: http://www.aquariofilia.net/forum/index.ph...&hl=solares