Just_me

acho que devias rever algumas das afirmações...

o contacto com o ar é pequeno, mas não veda

presumo que te estejas a referir a isto... ainda nao deixei de responder a perguntas ainda não antes respondidas...ainda não vi foi resposta nenhuma tua...apenas perguntas e teorias às quais se aplica perfeitamente a citação anterior... mas acho que esta tua resposta, vem reforçar a verdade do provérbio... "Antes de falares uma vez, pensa duas."

à medida que a ignorância aumenta, os individuos tendem a tornar-se mais "sobre-convencidos" dos seus julgamentos(decisões) faliveis "A palavra é de prata e o silêncio de ouro." ou "Antes de falares uma vez, pensa duas." ou "Mais vale pouco mas certo que muito e incerto." ou ainda em relação a toda esta conversa: "Quem deseja fazer algo, encontra um meio, quem não quer fazer nada, encontra uma desculpa."

"as the amount of ignorance increases, individuals become more overconfident in their fallible judgment" Prof. Max Bazerman,

eu acho que ao longo destes posts esta afirmação se aplica melhor a ti...lingua afiada e ouvidos rombos

algas em suspensão, algas de pequena dimensão que estivessem noutro sitio, algas que veem na agua, se descobrem um bom habitat multiplicam-se... tratar os sintomas (algas visiveis) não é o mesmo que tratar o problema (boas condições para o aparecimento de algas)

para as plantas tanto lhes dá como lhes deu a temperatura de cor... o que interessa são os espectros constantes nas lampadas que dão origem à temperatura de cor. correcto é dizer que as lampadas com 6500º são normalmente adequadas à manutenção das plantas, ou que teem grande parte do espectro utilizavel pelas plantas, em proporçoes adequadas. a outra grande vantagem é que teem uma temperatura de cor, agradavel aos olhos e com boa reprodução de cor.

Também posso extremar a tua solução para...vamos todos saltar para os maiores montes de esterco que encontrar-mos, fossas sépticas, experimentar toda a porcaria que encontrar-mos no chão, vamos esquecer os medicamentos, a alimentação sudável,exercicio,etc...depois tomamos um banhinho e pronto estamos todos saudáveis outra vez...ou não... como pelos vistos não aceitas os meus argumentos e como não há mais ninguem a participar acabo esta minha "discussão" contigo com: tens razão..boa sorte... mas o interessante é que quando escrevo, na realidade...o que eu escrevo não é para ti, nem para me justificar perante ti, nem para discutir contigo, nem para que tu concordes com o que eu escrevo... é para ensinar a todos os outos que leem isto e outras coisas que escreves...

lá estás tu a generalizar...eu nunca disse que era para todos, é para quem sabe...mas todos deviam querer saber, ou não é o que estamos todos a fazer no fórum? a aprender? eu desde o principio que estou contra é ser impossivel manter um aquario sem TPA's...não é! quanto a serem a base vital de toda a aquariofilia...não concordo...quem não sabe ou não quer...faz tpa's...quem sabee quer...neste momento já consegue manter sem tpa's... a solução nao é um filtro milagroso...a solução é conhecimento... tens razão...podem contiinuar com todos os erros desde que façam TPA está tudo bem...não percebi foi se leste tudo o que disse em cima... lá está...pode nem ser a par... eu não gosto de generalizar... pelos vistos só trabalhas com generalizações... ou é para todos ou não é... para muita gente sim, nunca disse o contrário...para todos não..logo não é correcto afirmar que não é possivel manter aquarios sem TPA's... neste momento não... no ultimo que mantive...esteve sem TPA's durante 1 ano...depois...depois mudei de casa tive de desmontar...

a temperatura ajuda...a falta de fertilização fez o resto, lê sobre o assunto, há imensa informação no fórum, se conseguires colocar umas fotos ainda melhor, para te ajudarem a resolver os problemas no imediato.

até te digo mais... faz umas contas... imagina que num aquario sem mercurio ao inicio é colocado todos os dias 1mg de mercúrio (é um erro) todas as semanas fazes uma tpa de 70% e vamos assumir que com isso limpas 70% do mercurio existente fazendo umas contas: ao fim de uma semana tens 7mg de mercurio no aquario- fazes a tpa e ficas com 30% do mercurio: 2,1mg ao fim da semana seguinte tens 9,1mg de mercúrio fazes a tpa e ficas com +-2,7mg de mercurio ao fim da semana seguinte tens 9,7 mg de mercurio fazes a tpa e ficas com +-2,9mg de mercúrio como vês vai sempre aumentando qualquer que seja a percentagem inferior a 100% de TPA que faças. Se TPA é parcial, então é sempre menor que 100% logo o mercurio vai sempre aumentado qualquer que seja a tpa que faças... solução: 1-Evitar a entrada de mercúrio 2.Conseguir eliminar o mercúrio biológicamente ou não podes substituir o mercúrio por outro elemento, ou molécula qualquer... nitrato, fosfato, cobre, etc...

vamos então só falar de agua doce... quanto ao tempo sem TPA's podes ler coisas do Tom Barr, diana walstad por exemplo... é intuitivo, lógico não...se não tem erros, não tem erros... na realidade os erros acontecem, e devem ser tratados...não obrigatoriamente com TPA's. O erro, como disseste foi colocar peixes sem o aquario estar ciclado. solução para o problema imediato, pode ser a TPA, solução para não acontecer de novo, não colocar peixes (ou numero de peixes) que a biologia do aquario não aguente. esta solução não implica TPA's. já resolveste o problema sem TPA's, deixaste o aquario maturar...era claramente falta de informação. e na realidade TPA's depois de um pico de amónia, podem apenas amenizar o problema, já que os danos por uma intoxicação aguda ficam lá...é como ter um AVC (acidente vascular cerebral), podes sobreviver, sem sequelas é que é dificil. eu diria que a solução é informação para perceber que se está a colocar comida a mais, que se tem peixes a mais no aquario, que o aquario é pequeno demais para a fauna, e corrigir, se reparares deste quase a solução para todos os problemas. A solução da TPA não faz com que entre as TPA's a comida a mais não mantenha a agua num estado sofrivel, não faz com que os peixes a mais não tenham comportamentos alterados por isso, não faz com que o aquario seja maior do que é para as espécies em causa... ou seja, a TPA não é uma solução...é um remendo que não resolve por completo o problema...estás a mata-los devagar mas sem ver tanto o problema. não concordas? excesso de fertilizantes... bem, fertiliza menos... envenenamento por quimicos? quais quimicos? os que metes? ou surjem no aquario naturalmente? no aquario naturalmente...só os azotados (normalmente devidos a excesso de comida ou de animais -> tratado acima), sulfito de hidrogénio -> criado em bolsas anaerobicas devido a má circulação no substrato... a resolução é mesmo corrigir as causas e não aliviar os sintomas...afinal, fazes a TPA e voltas a fertilizar mal...a fauna e flora sofrem com isso até á próxima TPA (se lá chegarem). Novamente a informação resolvia o problema, a TPA alivia o mesmo-> muleta. -> promover trocas gasosas -> mais saudavel do que uma troca de agua que vai trazer um choque de pH, e em seguida baixar a injecção do mesmo -> baixar ou subir a temperatura do aquario -> Ventoinhas, termostatos, refrigeradores. Agora TPA? não me parece... ou é crónico e a agua vai continuar com temperatura errada até á próxima TPA, ou é um pico, que tem de ser percebido e corrigido, mas que um choque de temperatura também não vai ajudar. -> também não vai ser a TPA a resolver isto, mas sim a informação de que não deviam estar juntas, ler na net antes de adquirir os peixes, ou depois de dar a cabeçada, ir ler ou perguntar no forum, porque aconteceu... -> a TPA em principio tambem não vai ajudar a não ser em casos pontuais e mais em agua salgada do que doce... -> também não me parece ser a TPA o mais indicado... -> também não é a TPA -> também não é a TPA por isso não vi nenhum que se resolva com TPA's mas sim alguns que podem beneficiar pontualmente com uma TPA, mas que nunca resolve o problema. como disse atrás..não vi nenhum que se resolva com TPA's, todos eles se resolviam com mais informação e com o procedimento adequado. A "muleta" serve para quem fez escolhas pouco informadas... o meu objectivo é sempre melhorar e não continuar a fazer os mesmos erros, quando respondo a coisas no forum é para ajudar as pessoas a melhorar, e obviamente a terem mais prazer porque ao fazerem as coisas melhor...vão ter menos trabalho e melhores resultados... podem continuar a fazer TPA's... como diz o outro ditado "quem não tem cabeça, tem pernas" (é um ditado, não estou a dizer que não teem cabeça, apenas que quem não tenta fazer melhor, tem normalmente de fazer várias vezes) concordo com a primeira parte, quando dás o salto para as TPA's é que fazes o erro. o que causa a má qualidade da agua, o stress, o sistema imunitário fraco, são : -más condições a vários niveis, muitas delas faladas atrás, e que como vimos não se resolvem com TPA's, atenuam-se com TPA's. É como dizer: fumar faz mal, o fumo que os outros respiram á pala dos fumadores faz-lhes mal. fumar numa sala arejada ajuda a minimizar o problema (TPA-> Troca parcial de AR ), a resolução para o problema era deixar de fumar ou de estar na mesma sala com fumadores. a TPA( ar) resolve? não, ajuda? sim... a probabilidade de dizeres á outra pessoa para não fumar na mesma sala diminui se a sala for arejada porque te causa menos incomodo, sim! transpondo, as TPA's levam a que não resolvas o problema o mais rápido possivel? sim... (Eu sou fumador!) porque? ainda por cima a maior parte das bactérias patogénicas, virus, parasitas não andam livres na coluna de água...estão no hospedeiro, ou nas superficies... porque é que a troca de agua não é substituida por nada? então vamos todos deixar os filtros, e todas as outras parafernálias...e só fazer trocas de agua...uma torneira com pinga pinga e uma saida para o esgoto... o dinheiro que se poupa em equipamentos, electricidade, consumiveis, etc...de certeza que fica mais barato em agua... experimenta fazer as contas... exacto, a maior parte do conhecimento é ensinado e não aprendido sem contacto com as outras pessoas...há que aproveitar! afinal temos um cerebro tão desenvolvido por causa da linguagem... faz uma pesquisa por posts e na pesquisa seleciona por membro e mete o meu nick... vais encontrar muito mais partilha de informação do que perguntas, se não gostasse de partilhar...não seria assim... mas como te disse... não tenho que dizer tudo o que sei. E se eu não partilhasse, nem tinhamos estas discussões nem tinha gasto tanto tempo a escrever esta resposta. no entanto se eu tiver conhecimento que penso que pode valer dinheiro...tenho o direito de o vender... ou de o guardar e usar, podes sempre ir perguntar á eheim como fazem os filtros porque gostavas de fazer igual, á seachem como faz os produtos deles, à intel onde podes ir comprar um cpu mais barato que os deles, etc...etc... como não vivo de subsidios, e tenho de trabalhar para ganhar dinheiro...se considero uma pesquisa e um estudo como trabalho...posso querer dinheiro pelo meu trabalho ou não? Não sei como é o teu modo de vida...(nem tens de dizer, nem estou a perguntar) mas de certeza que não passas as 24horas dos teus dias a ajudar os outros, eu opto por ajudar os outros em parte do meu tempo sem receber nada...não dou é tudo...

no comments... fala do que sabes... lá está...eu nem disse que todos podiam...disse que quem souber pode fazer...claramente não parece ser o caso. Melhorar a qualidade de vida delas era melhorar o aquário para não teres de fazer tantas TPA's...mas lá esta o facilitismo e comodismo...é mais fácil deixar como está... lê novamente...o que eu disse foi que as generalizações são perigosas, mas pelos vistos devia ter dito: generalizações e verdades deturpadas das palavras dos outros são perigosas, na realidade a generalização a que eu me estava a referir era: claramente uma generalização, e claramente falsa. não, não é uma generalização...é um constatar de factos... ou todas as pessoas devem sempre fazer TPA's de 15 em 15 dias? ou vais dar mais uma lei para o periodo ideal entre TPA's como fizeste para a iluminação ideal? é verdade..e muito saudável... com bons crescimentos e com taxas de problemas muito menores do que mais de 90% dos aquarios de recife, lá está...quem sabe...sabe... porque é que um profissional é mais experiente que um amador? basta olhares para a maior parte (há excepções) das lojas em Portugal para verificares que é ao contrário. o que te esqueceste de citar foi que o que eu disse é que as condicionantes são maiores...um profissional por exemplo quando faz manutenção a um aquário num cliente, não vai lá todos os dias, não alimenta á mão todos os dias, não vê o comportamento dos peixes todos os dias, e portanto a capacidade de adaptar a resposta ao comportamento do aquario é mais limitada, dai que a TPA seja uma grande "muleta"... um profissional pode tambem ter mais aquarios para tratar, pode ser mais economico efectuar trocas de agua, pode ter sistemas mais complexos para gerir, etc... eu falei de condicionantes, tu falas de experiencia... e depois confundes ser profissional =>ganhar dinheiro com uma coisa , com ser experiente... lá está...eu não disse isso, disse que algumas pessoas conseguem ter um aquário sem TPA's durante mais de 2 anos... não, lá está... mais uma extrapolação TUA...porque o que eu disse é que a solução é melhorar Também não disse isso... eu disse que se está errado, que se melhore... porque se o erro continua... se um dia as TPA's falham (alguem pode ir por exemplo 1 mês e tal para o Alentejo, por exemplo)o erro aparece com a força toda... e lá porque não se vê não quer dizer que não esteja lá...pode é estar a matar devagarinho... ou como diz o ditado " O pior cego é aquele que não quer ver" onde é que eu disse isso? há...mas não é um filtro ou qualquer coisa... chama-se saber e trabalho aprendo com os meus...mas prefiro aprender com os dos outros...que são mais, aprendo como reagir antes de me acontecerem, aprendo a evitar. como disse, há mais realidades sem ser os teus aquários... onde isso já acontece, é praticável, e onde os aquarios até não precisam de tantas TPA's... é brutal o que se pode aprender na net...desde que se saiba filtrar, saiba identificar fontes de confiança... cruzem a experiência de muitos... mas também há os livros, a conversa com outras pessoas... eu disse isso? mas olha que em alguns casos, sim (se estás a falar de testes comerciais, colorimétricos) mas por exemplo consigo olhar para uma planta e saber o que lhe pode estar a causar muitos problemas sem testes (colorimétricos, há outros testes que acontecem sem nós querermos e que podemos visualizar) isso é capaz de ser um problema de memória... Mas eu prefiro saber que um tiro na cabeça me vai fazer mal do que dar um tiro na cabeça, acredito que vá doer, e muito provavelmente não me vai servir no futuro essa aprendizagem. afinal, a maior parte do conhecimento que tens...foi-te transmitido por outros...

corrigir o problema é normalmente um bom inicio, o dificil é identificar o problema e qual a sua origem. Porque dizes que é dificil? são todos os problemas iguais? as vezes basta modificar a temperatura, outras adicionar comida que vai trazer o que estava em falta... estas generalizações perigosas e tão constantes... perceber a sua origem e evitar que entrem, ou fazer com que sejam removidos, biologicamente ou não... agora dizer que um acondicionar trata de metais pesados...é como varrer a porcaria para debaixo do tapete...eles estão lá...mais cedo ou mais tarde podem-se revelar. não conheço nenhum acondicionador que transforme um elemento metálico noutro elemento... tipico discurso comodista, encontrei uma solução, até funciona...não vamos experimentar melhorar... afinal se errar, as trocas de água corrigem, por isso mesmo se estiver errado, nunca se vai ver, ou será que vai? desde o principio da aquariofilia que se usam as trocas de água...é um dos truques mais antigos... mas lá porque no caminho de um aquariofilista se começa de 6 em 6 meses, se passa para 3 em 3, 1 em 1 semana, 2 em 2 dias, não quer dizer que o caminho seja sempre a diminuir...pode ser voltar a aumentar? já consideraste essa hipotese? pelo teu discurso neste e noutros posts parece que não... isso acontece em aquas com e sem filtro...a razão pelo qual acontecia chama-se preguiça e comodismo...que não é a mesma razão que leva no sentido inverso da curva... que é principalmente melhorar, saber mais, perceber os erros que as trocas de agua disfarçam. eu aconselho-te a ler um pouco mais...a tua conjectura está afastada da realidade. correcto...mas será um aquario sem plantas uma boa aproximação? quantos lagos, rios, oceanos, poças, conheces sem vida vegetal e que tenham vida animal? será verdade, em todos? talvez não... podes discutir isso com o Nielsen, já veio a um aniversario do forum, o email dele é publico podes sempre mandar um email, é uma pessoa simpatica e que gosta de beber uns copos, já escreveu uns quantos livros sobre aquarios de agua salgada, curiosamente da ultima vez, fazia uma troca de agua por ano... é o chamado aprender á cabeçada...aprendes com os teus erros em vez de com a experiência de outros... quem tem aquários sem trocas de água regulares, muitos... tenta informar-te existe ai fora um mundo cheio de informação...e hoje mais do que anteriormente muito disponivel, é melhor do que olharmos para o nosso umbigo (aquario). É uma escolha tua, não te vou obrigrar a parar de o fazer... mas que há mais realidades do que a tua, há... e quem sabe alguns deles talvez percebam mais disto que tu... varia de pessoa para pessoa, de aquário para aquário, do nivel de confiança que se tem nos conhecimentos, mas há pelo menos aquarios de sucesso sem trocas de agua durante 2 anos... o sucesso de 2 ou 3 (ou 5 ou 10 ou 20) aquários que tens não te parece pouca informação comparada com milhoes de aquarios pelo mundo fora, com milhares de pessoas a ler, discutir, comparar resultados, com milhares de biólogos e outras pessoas dedicadas profissionalmente a perceber como funcionam as coisas? Se achas que meia duzia de aquarios que tens em casa são a compilação de conhecimento do mundo....a mim parece-me que basear todas as teorias nesses 2 ou 3 aquarios...é uma escolha não informada... eu normalmente respondo mais as perguntas do que tu o fazes... no entanto não tenho que revelar tudo o que sei...ainda não assinei aqui nenhum contrato que me obrigue a responder a tudo...ou a pesquisar pelos outros...

só comer artémia congelada é logo à partida um mau sinal....ter uma dieta tão limitada vai mais tarde ou mais cedo causar problemas, é como comer bife todos os dias...dá para aguentar mas mais tarde ou mais cedo as consequencias vêm ao de cima. Ainda por cima porque o Chelmon é um animal com fraco registo em cativeiro, sendo que a maior parte deles morre. Devia tentar estimular-lhe o apetite, adicionando na comida alguns dos produtos existentes no mercado para esse efeito. Já agora pelo que vi do teu aquário...nunca devias ter comprado um Chelmon...é um peixe do qual até pessoas com bastantes conhecimentos fogem, é um peixe sensivel, num aquário pouco ou nada maturado...sem grande capacidade de gerar vida microscópica da qual o chelmon se poderia alimentar... resumindo: -ou foste mal aconselhado -ou tens de ler mais antes de comprares as coisas para evitares dissabores neste caso, acho que foram as duas.

estes teus ou seja, estão incorrectos...não são propriamente causa efeito obrigatoria, mas sim facultativa...ter um desiquilibrio metabólico não significa obrigatoriamente camarão doente e camarão a morrer...pode levar a muitos outros caminhos... pois não falaste...mas disseste que as unicas causas de morte eram as que tinhas citado anteriormente... são mesmo tratadas com um acondicionador de água? tens a certeza? olha que se calhar não é bem assim... por vezes não são coisas observaveis facilmente... mas tipicamente espécies alienigenas umas para as outras levam a situações de competição, não obrigatoriamente directas tais como lutas... tens a certeza que teem de ser circunstâncias esquisitas? pode ser a competição por um terrirório, por um recurso, etc... que ao longo do tempo leva a problemas...mais uma vez, não tem de ser directo, não tem de ser instantaneo e não tem de ser facilmente observavel. e quais são essas consequências? tanta gente que mantem aquarios sem trocas de água... ou com trocas de água muito esporádicas... posso-te citar o Tom Barr nos plantados , o Nielsen nos aquarios de recife, enfim...há tantos exemplos... manter aquarios com trocas de agua minimas ou esporádicas hoje em dia já é uma realidade, e não, não são aquários com problemas... pode ser feito a nível profissional como amador, e até te digo mais, é mais fácil não as fazer a nível amador do que a nível profissional onde por vezes as condicionantes são muito maiores... e a troca de água se torna uma "muleta" fundamental para corrigir problemas é uma escolha tua...pode não ser totalmente informada...mas é uma escolha tua... não sou eu que te vou obrigar a nada... deixaste foi muitas perguntas sem resposta...

mas é verdade. não estou a dizer que sejas tu a testar... obviamente que cada ser tem tolerâncias diferentes... no entanto muitas dessas intolerâncias são desconhecidas, e são resultados de mortes sobre as quais não existe informação, causa provável, verificação,etc... só? porque? desiquilibrio metabólico, inadequação de parametros da água, acumulação de metais pesados, competição intra-espécie, competição entre espécies, outras doenças (porque é que teem de ser raras?) e isto são tudo "causas amadorescas" -> nunca vi um camarão morrer por "falta de trocas de água" é a isto que eu chamo desinformação... o que é que a troca de agua implica com o camarão? tira alguma coisa da agua? o que? coloca alguma coisa na agua? o que? Excesso de matéria orgânica? o quê? hidratos de carbono? compostos azotados? compostos fosfatados? quais? intoxicação por fertilizantes? quais? tudo? metais pesados? fome? inadequação nutricional? falta do quê? vitaminas? aminoácidos? etc... doença rara? quais? como se diagnostica? existem diagnósticos confirmados? existem evidencias de sintomas? existem diagnósticos diferenciais entre doenças? Já agora desiquilibrios nutricionais são doenças, intoxicações são doenças, intoxicações são doenças, ou seja...as causas que enumerase resumem-se a: 1-ser comidos por peixes 2- doenças mal categorizadas seria lógico, mas está longe de ser provado. fica por provar muita coisa, como, se estão bem alimentados e não tem uma subnutrição prolongada no tempo, se o aquário é bem mantido, se a água utilizada é adequada, se os parametros estão correctos, etc... e porque não tentar sem matar os camarões?

se for enterrado e usado com moderação...não vejo o minimo dos problemas. O que se diz por muitos lados sobre a sensibilidade dos invertebrados é basicamente desinformação, são normalmente conclusões com pouco ou nenhum suporte, propagadas e aumentadas para justificar sesconhecimentos sobre a causa de morte na manutenção. porquê? Quais as grandes diferenças? Eu colocaria com conta e moderação.

no caso da echinodorus, mesmo adicionando o KNO3, seria aconselhavel suplementares pelo solo.

porque?

Por isso é que são para colocar no fundo do solo. Especialmente porque o substrato é argloso e portanto a amónia com ião positivo tende a ligar-se às argilas e a ser absorvido mais facilmente pelas plantas ou a ser decomposto pelas bacterias, enquanto que o nitrato fica livre já que é ião negativo sendo por isso lentamente libertado para a coluna de água. Melhor combinação do que amónia e nitrato em termos de fertilizantes de azoto não existe...

hipermercado-> barras de algoflash, partes 1 (ou 2 barras conforme o tamanho da planta) ao meio e colocas bem enterrado junto à echinodorus, daqui a pouco tempo desaparece. tambem voto na carência de azoto...

O teu problema é muito provavelmente a falta de fosfato. Isto dá origem a vários problemas, greenspot (as manchas que referes), perda das folhas mais velhas prematuramente, como estas a observar na hemianthus (a das folhas pequeninas), e atrofio no crescimento ( as plantas pararam de crescer). Deves no entanto tambem fertilizar com micronutrientes como foi sugerido. E o mais provavel é que quando começares a fertilizar com fosfatos vás mais tarde ou mais cedo precisar de fertilizar com potássio.

a resposta é, não há problema, apenas cuidado com as doses em nanos...