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gmmartins
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Rhizoclonium, pelo que vi de imagens ate é bastante parecido mas parecem me algo acastanhadas e as minhas sao mais verdes, sera isso diferença? de qualquer forma fiquei confuso quanto ao Co2
O dropchecker que tenho, ou melhor o que utilizo para ver o co2 é este: http://www.istaprodu...ew/products/77/. Nao preciso misturar agua logo nao sei se ta a 4kH 
Obrigado gmmartins pela ajuda
Acho que a Rhizoclonium é verde, mas é das poucas que ainda não tive...
A maior parte dos DC são, segundo as instruções, para encher com água do aqua à qual se juntam umas gotas do teste de pH. Mas esta informação está errada porque uma leitura correcta dos níveis de CO2 dentro do DC só pode ser feita quando este está cheio com água com uma dureza carbonatada de kH4. Caso contrário, não há garantias de que o verde do DC corresponda aproximadamente aos desejados 30 ppm de CO2.
No teu caso, o DC já traz o líquido para encher. Não sei como é feito mas quero acreditar que esteja correcto. Tenta pesquisar a ver se existe informação sobre a sua composição...
Mantém as TPA regulares e limpa o máximo de algas que conseguires. Aperta no CO2 (sem matar a bicharada) e fertiliza. Cria uma rotina e segue-a. Se daqui por 3-4 semanas as coisas não estiverem melhores teremos que repensar a estratégia.
Abraço
PS: se puderes, tenta por mais algumas plantas de crescimento rápido para ajudar a aumentar a biomassa vegetal.
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e
aqui (Figura 1)
Como vês, à medida de desce a luz, também diminui a fotossíntese das algas. Logo, não crescem mais mas sim menos quanto menor for a luz...
Basicamente isso quer dizer se não houver luz não há algas. Claro que não, nem algas, nem plantas, nem vida.
Também não é verdade. Existe vida sem luz sim como é no caso das fontes hidrotermais de profundidade onde a vida é sustentada por bactérias que fazem quimiossíntese.
os factos apresentados não mudam nada em relação ao que foi dito.
Neste caso e peço imensa desculpa, só é necessário ter a humildade necessária para admitir que proferiram uma sentença errada
ou tentar, como é o caso, baralhar e volta a dar de novo.
Humildemente, o facto de o afirmares categoricamente e o de o designares como barbaridade, não faz com que o que tenhas dito seja verdade. Gostava que apresentasses alguns argumento para lá das tuas palavras...
Desafio-te a provar ou a substanciar de forma credível aquilo que afirmas...
GM
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Parece-me Rhizoclonium
Description Strands of fine green or brownish threads which are soft and slimy. Cause Low CO2 and poor water flow. Low nutrient levels. General lack of maintenance. Removal Increase CO2 levels and check nutrient dosing. Give the tank a good cleaning. Overdosing excel should also clear it. Amano shrimp will eat it.
Vê aqui
Confirma se é com as imagens do site. Tenta retirar o máximo que conseguires e depois tens que rever o CO2, nutrientes, e manutenção.
O que é que usas dentro do drop-checker? Se estiveres a usar água do aquário e não água calibrada (4kH) não te está a indicar rigorosamente nada relativamente à quantidade de CO2...
GM
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Viva,
isto é uma das maiores barbaridades que eu já vi escrever.
Algas castanhas, nomeadamante as diatomáceas, aparecem com mais frequência em aquários com pouca luz.
Dizer que não existe relação entre luz insuficiente e o aparecimento de alguns tipos de algas é pouco didáctico além de ser uma informação errada.
Rui Alves
Olá Rui,
Seguindo o teu raciocínio então não aparecem diatomáceas em águas com muita luz certo? É porque se também aparecem (e todos sabemos que sim), então a razão não se prende com a quantidade de luz. Da mesma forma, se dizes que é mais frequente em aquas com pouca luz, quer dizer que é muitas vezes podem aparecer, mas há também ocasiões em que não aparecem. Então isto prova que não tem a ver com a pouca luz, caso contrário aparecia sempre se fosse a falta de luz que de facto induz o aparecimento das diatomaceas.
Aliás, é só abrir os livros da ADA e está lá escarrapachado a influência da amónia e nitritos no aparecimento de diatomáceas em aquas com muita luz... Estes sim são os responsáveis directos do seu aparecimento. Logo à noite já vejo qual é a página e ponho aqui.
De qualquer das maneiras, as algas são plantas e como tal precisam de luz... Obviamente, todas as plantas são diferentes e umas precisam de mais e outras de menos. É este o motor das plantas e sem a qual não há fotossíntese. Qual seria então o mecanismo??? Dizer que é uma barbaridade só por dizer tem pouco rigor...
Já ao contrário, há dezenas de artigos a demonstrar que o excesso de luz causa a fotoinibição devido à destruição do fotossistema das plantas, algas e cyanobactérias (um exemplo disto é o "bleaching" nos corais) e que o grau de fotoinibição é proporcional ao aumento de luz (PAR e UV). Se quiseres posso-te mandar uma mão cheia de artigos sobre isto.
Voltando ao tópico: se no scape anterior as plantas cresceram da maneira que cresceram, podes ter a certeza que tens luz suficiente: para algas e plantas...
abraço
GM
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Sem saber exactamente que tipo de alga é, não é fácil embora na sua grande maioria esteja relacionada com pouco CO2 ou má distribuição do mesmo.
De qualquer dos modos, parar de fertilizar é o pior que podes fazer. É certo que a fertilização promove o desenvolvimento das algas que já lá estão (por outro motivo qualquer) mas também é certo que as plantas vão ficar mais fracas e susceptíveis a ataques de algas.
O que tu fizeste, baixar a luz e aumentar o CO2 parece-me o mais correcto. Há quanto tempo foi isto? Tens que dar tempo para as plantas se adaptarem. Tenho dúvidas que as cabombas estejam a morrer por teres baixado a luz. Até porque o uso de CO2 baixa o ponto de compensação luminosa das plantas (= precisam de menos luz). A falta de pearling também não indica nada...
Tenta remover o máximo que puderes das algas, faz uma boas TPA e mantém o aqua asseado. Certifica-te que tens mesmo bons níveis de co2 com um dropchecker (4kH).
E tenta descobrir que alga é ou põe aqui umas fotos "boas".
Abraço
GM
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Não há algas provocadas por falta de luz
eu não o teria dito melhor!
GM
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Se estás a usar EI de acordo com as medidas do teu aqua, e se fizeste os fertilizantes correctamente, então é certo que não te vão faltar nem nitratos, nem fosfatos, nem potássio, nem micros... Agora revê o que fizeste para ver se não te enganaste.
O facto de adicionares KCl (potássio extra) e MgSO4 não afectam em nada. Quanto muito fazem bem!!! Por isso tira isso da cabeça...
Os silicatos também não fazem nada... tira isto da cabeça...
O que tu tens é muita luz (principalmente nesta fase inicial) e provavelmente carência de CO2 para os níveis de luz que tens. Tenta aumentar o CO2 e/ou melhorar a sua distribuição. às vezes estamos a injectar CO2 suficiente mas este não chega ao substrato (onde estão as plantas) porque não temos boa circulação de água (e logo de nutrientes e CO2). Ficamos com cantos "mortos".
Tenta criar um movimento circulatório da água...
Quase sempre, os problemas estão relacionados com CO2. Pouca vezes com fertilizações e então com EI é praticamente impossível.
Boas,
Eu estou a fertilizar com Mg e K mais com a base na prevenção do que propriamente necessidade.
Estou a fertilizar com base neste documento (Aqui) em que na ultima parte diz que podemos suplementar com estes 2 nutrientes, por isso é que eu estou a fertilizar com eles para prevenir mas acho que estou a prejudicar as plantas em vez de ajuda-las... Mas ja parei essa mesma fertilização com Mg e K.
Com base na imagem penso ser falta de nitrogénio que as staurogynes têm pois são as folhas novas que estão a crescer esbranquiçadas e não as velhas, o que achas? Com o E.I. era para ter este tipo de carência de nitrogénio, visto que esta fertilização tem como base o excesso de fertilizante o não por defeito?
Por acaso não tive esse problema no meu aquário, não houve assim plantas que se desenterrassem do areão...
Mesmo, adoro a côr, muito natural.
Bem, ontem como tinha dito foi dia de TPA e de um pequeno reposicionamento do hardscape (consegui puxar ligeiramente as pedras do lado direito mais para a frente), limpei o filtro que estava com alguma porcaria, mudei 50% da água, aspirei o areão todo, aspirei as algas das plantas, pedras (tirei bastante quantidade de algas castanhas) e liguei o filtro UV para trabalhar 24H, penso que com estes procedimentos ajude no combate a esta alga, agora vou fazendo pequenas TPA's ao longo da semana para ver se al algas não vão proliferar mas sim regredirem...
Mais logo tiro umas fotos, pois ontem a água ainda tava um pouco turva.
Espero que tenhas feito a TPA depois (e não antes) de todas estas alterações. No início é normal haver produção de amónia/nitritos que leva ao aparecimento das diatomáceas. Quando mexes no substrato, também soltas amónia que está a ser decomposta pelas bactérias que aí vivem. Logo é crítico fazer TPAs regulares durante o primeiro mês e sempre após a remodelações...
Espero ter ajudado
GM
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Bom dia,
Com essa quantidade de luz e sem co2, vais ter problemas com o equilíbrio dos nutrientes, ou seja algas com fartura...
O que sugiro é que retires uma ou mesmo duas lâmpadas... Ou então ficas com as 4x 24 Watts, mas aí tens que injectar co2...
Já mantive com sucesso um tapete de tenellus com 0,4 W/L e sem injecção de co2... Mas claro que o desenvolvimento das plantas nunca é o mesmo.
Dispõe... Cumps
+1
GM
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Eu acho que a segunda é mais que suficiente para fazer crescer tudo e mais alguma coisa, embora a primeira te dê talvez maior liberdade (e.g. se quiseres acelerar o crescimento para um concurso, etc...). Como estamos a falar de preços já consideráveis eu se calhar optaria pela que me desse maior liberdade de escolha.
Mesmo com as 4x39 ligadas, podes controlar a quantidade de luz alterando a distância da calha ao aqua...
GM
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Viva,
quanto ao cloreto de potássio (KCl): o resultado de cada dosagem que fazes é:
potássio = 2.1 ppm
cloreto = 0.7 ppm
O que te posso dizer, é que num aqua plantado com injecção de CO2 e de acordo com o método de fertilização Estimative Index, deverias introduzir cerca de 20 ppm de potássio por semana... 10x mais do que tu tens portanto. Mas tu não disseste que tipo de aqua queres...
Quanto aos outros não sei. Não os conheço. Mas o carbono líquido deve ser doseado todos os dias e não apenas uma vez por semana...
Abraço
GM
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Sabendo que um aqua de 200L depois fica com menos e que vais usar T5, acho que os 78W serão suficientes.
Outra alternativa, podes arranjar um calha que dê para mais de modo a programar picos de luz. Por exemplo:
Uma calha com 3 ou 4 lâmpadas e que tenha maneira de programar o ligar/desligar das lâmpadas em separado, por exemplo:
5 h com 78W
2 h com > 78W.
7 horas total de luz.
Há umas quantas luminárias comerciais em que dá para fazer isto. Caso contrário, como sei que és dado a DIY podes adaptar tu mesmo...
GM
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Já tinha lido isso.. apenas estava curioso porque estou a magicar num aquário de 200L e 78W ou 117W cheira-me melhor do que 200W... nem que seja pela conta da electricidade.
Abraços
Tony
Acho que te safas muito bem com isso!
GM
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Sim tens toda a razão, mas a verdades é que nunca fertilizei este aquário, até agora tenho tido bons resultados, as plantas também não são exigentes
mantenho-me em low teck, nada de algas, pouco crescimento mas saudável até agora
DarkMoon
Se injectas CO2 como indicaste, então não és low-tech...
GM
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Ficamos à espera de mais...
GM
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a teimosia tem sempre duas faces... é como queiras...
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Temperatura ??
Que diferenças é que achas que pode haver em fertilizar em 2 garrafões de água ou em 300L?
......
A diferença é apenas no número de colheres. Como disse, é apenas uma questão de proporção... Fosse esse o problema de aquas grandes...
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Viva,
se isto um aquário apenas com peixes, a luz é praticamente de cariz estético, sendo de preferência baixa potência para não estimulares o desenvolvimento de algas...
Eu cá sempre alimentei os meus peixes pouca quantidade 2 a 3 vezes por dia. Não vejo qual a necessidade de estarem a passar fome...
GM
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Não vejo qual é a diferença entre fertilizar 10 ou 300L (para além da despesa monetária acrescida). É apenas uma questão de proporção. Acho que o problema tem mais a ver com temperaturas, etc...
Quanto ao pH, não tenho quaisquer problemas com isso. Basta-me saber que a minha água é mole e (como consequência provável um baixo valor de sais dissolvidos TDS) e escolher a fauna de acordo. Tenho variações diárias de pH superiores a 1 devido à injecção de CO2.
Usa o método EI e nunca mais tens problemas com a fertilização. É menos uma variável que tens que ter em conta.
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Hum... 80W T5 bastam para 160L? Interessante... tenho que pensar nisso se um dia construir um de 200L..
Primeiro não são 160L. Pelo menos uns 20L a menos devido a substrato, hardscape, etc...
Aquela cena de bombardearmos luz nos nossos aquas já está ultrapassada. A tendência é cada vez mais reduzir. Há muitos exemplos em fóruns internacionais de belos plantados com tapetes exuberantes com 0.5W/L e até menos. As plantas crescem saudáveis na mesma, e tudo fica mais fácil de controlar...
O problema... é meter isto na cabeça das pessoas!!! É isto e o medo de fertilizar. Parece que está enraizado!!!
Boas, obrigado pelas mensagens mas uma coisa parece que não esta a resultar. Reduzir a luz para a cuba não se revelou adequado pois em 3 semanas tive sempre crescimento e pearling constante. Nestes 2 dias que reduzi a luz... nada. Ligo as restantes lâmpadas... são fios contínuos de oxigénio ate a superfície.
Sei que não é o único indicador de crescimento e de saúde mas a verdade é que a fotossíntese acontece com muito mais vigor pelo menos. A tenellus não mostrou sinais de abrandar mas na cuba é evidente.
Não sei agora bem o que fazer. Se fornecer o máximo de luz e nutrientes para que as plantas retirem a "força" as algas, ou se corto na luz para que estas não se desenvolvam... tanto.
Como tu próprio disseste, pearling não é sinal de saúde...
Certamente que se reduzires a luz, a cuba e todas as outras plantas vão crescer um pouco mais devagar mas... agora põe na balança:
- crescimentos muito rápidos vs. maior dificuldade em ter um equilíbrio entre luz, co2 e nutrientes;
- podas a pouco e pouco vs. manutenção mais relaxada e ainda por cima com economia de €€€ (o que nestes tempos difíceis é significativo).
Tu é que sabes. Tens um aqua recente, com pouca massa vegetal, megawatts de luz, e níveis de CO2 (que esperas que sejam) apropriados.
Senão acreditam em mim, pesquisem vocês próprios. Inscrevam-se no fórum da UKAPS (se souberem inglês) e vão constatar o que vos digo. É dos melhores fóruns de plantados em termos de informação disponível. Dou-vos já um exemplo. Este aqua de 40L tem apenas 11W. O que me dizes? Até a wallichi está vermelha... Vê também nesse fórum os aquas do Tom Barr (Plantbrain) e analiza o seu setup...
Abraço
GM
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Viva,
O que eu te vou sugerir vai de encontro ao que muita gente te vai dizer. No entanto, pelo que percebi, tu tens um low-tech, ou seja, não injectas CO2.
Ora um plantado low-tech é um ecossistema completamente diferente de um high-tech.
Sugestões:
1. Deves reduzir a luz. Penso que tens um pouco de luz a mais para low-tech. Podes fazê-lo colocando qualquer coisa (e.g. rede) entre a calha e o aqua ou, como foi dito, utilizando plantas de superfície. Estas são importantes porque, para além de reduzirem a quantidade de luz que passa, e ao contrário das plantas submersas, não estão limitadas por CO2, pelo que vão ajudar a consumir o excesso de nutrientes (principalmente amónia) que se possa acumular.
2. Aumentar a biomassa vegetal. Isto é importante porque são elas o teu melhor filtro!!!
3. Parar de fazer TPA (ai que vai chover controvérsia). Num low-tech, o factor limitante é o CO2. Neste tipo de aquas, praticamente não existe CO2 na água porque tudo o que é formado é logo consumido pelas plantas. Ora quando fazes uma TPA estás a meter CO2, mas como as plantas estão adaptadas a níveis baixos de CO2 não o conseguem captar. O resultado é que estás a criar flutuações de CO2 e quem aproveita são as algas, que são muito mais simples e oportunistas.
Trocas de água em low-tech - 1 a cada 6 meses. Daí também a importância de ter uma boa biomassa vegetal (= filtro).
4. Se começares a notar carências, terás que fazer uma fertilização ligeira com macros e micros. A carga orgânica produzida pelos peixes poderá não ser suficiente caso a biomassa vegetal seja grande.
5. Excel = carbono. Vais passar a ser um high-tech. Se este é o objectivo então tudo muda...
Se sabes inglês aconselho-te a ler o método Diana Walstad ou artigos do Tom Barr sobre plantados low-tech. Lá terás muito mais informação e o porquê das coisas de forma mais detalhada do que a que posso estar aqui a dizer...
Abraço
GM
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à partida penso que não haverá grande problema. Problemático são os troncos de árvores com folha perene...
Abraço
GM
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Para as plantas tou a injectar CO2 caseiro num difusor feito por mim e fertilização nada, apenas TPA semanal de 45L e a carga orgânica do aquário
Atenção que a carga orgânica produzida num aqua com injecção de CO2 é provavelmente insuficiente para manteres um plantado bem alimentado... As TPAs (normalmente) não te dão tudo o que precisas...
Se começares a notar problemas nas folhas das plantas já sabes o que te está a faltar. Pode demorar algum tempo até aparecerem porque as plantas têm reservas...
GM
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A diferença é que tu se calhar andas a fazer manutenção a aquários de 30 ou 40L. Em 300 e tal litros as coisas podem ser um pouco diferentes ....
Cada um sabe de si
e não são 30 ou 40L são 10L 
teoricamente mais instáveis, difíceis, etc.... Se eu tivesse um de 300L podes ter a certeza que seria low-tech porque não tinha paciência para andar a fazer TPAs todas as semanas...Mas como te disse anteriormente, não é por limpar vidros que não as tenho. É porque não aparecem. São sensíveis a elevados (> 1 ppm) níveis de fosfato.
GM
...:::The Green Plain:::...
em AQUASCAPING
Publicado:
As deduções com bases empíricas têm muito problemas... e sem querer estar a entrar em muitos detalhes deixo-te aqui uma caricatura de um deles:
O João estava a cortar a relva do jardim quando repara num novo vizinho a mudar-se para a casa do lado. Curioso aproxima-se dele e após as apresentações da praxe, Miguel, o novo vizinho, diz-lhe que é Professor de Dedução Empírica.
João - Dedução Empírica?! Que é isso?
Miguel - Bem, deixe-me dar-lhe um exemplo... Estou a ver que tem uma casota para cães. Deduzo que tenha um cão. Se tem um cão é provável que tenha filhos. Se tem filhos é mais que normal que tenha esposa. Se tem esposa sou forçado a deduzir que é heterossexual.
João - Isso é muito fixe!
Separam-se e João vai conversar com o outro vizinho, Zé, que também tinha reparado na mudança para a casa ao lado.
Zé - Novo vizinho... Que faz ele?
João - É Professor de Dedução Empírica.
Zé - Dedução Empírica?! Que é isso?!
João - Deixa dar-te um exemplo. Tens um cão?
Zé - Não.
João - És homossexual!
Já vi comentários mais inteligentes... Devo deduzir então que para ti a forma é sinónimo do conteúdo.
Quanto ao fórum estrangeiro em questão. Sem comentários... Não sei é porque é que temos aqui no nosso fórum um sub-fórum dedicado a artigos escritos pelo autor desse outro fórum. Deve ser porque escreve em inglês... Se calhar se fosse japonês era melhor...
Abraço
GM