Tipo de Conteúdo
Perfis
Fóruns
Eventos
Galeria
Downloads
Loja
Classificados
Community Map
Tudo publicado por Vasco Matos
-
Olá Hugo! Pois, geralmente costumo colocar uma placa de esferovite debaixo dos aquas, neste não coloquei... Agora estou num dilema, é que mesmo que esvazie 65% do aquário, o peso é ainda assim brutal para duas pessoas levantarem e colocar a esferovite...é que não estou mesmo naquela de desmontar. Na sexta-feira vou tirar umas fotos com uma máquina a sério! Quanto ao aqua, cresce a bom ritmo, a Glosso cresce a olhos vistos e a Ludwigia Repens está a ganhar um belo tom vermelho.
-
Aquário em vidro extra-claro
Vasco Matos respondeu a Ricardo Monteiro num tópico de TÓPICOS A MOVER (área temporária)
Boas Ricardo! Aconselho-te a Vitrália, em Lisboa, perto do mercado de Arroios. O Bruno faz-te isso com qualidade. -
Aqua 300 Litros Plantado
Vasco Matos respondeu a Diogo Paulo num tópico de TÓPICOS A MOVER (área temporária)
Boas! Esse aqua tem 360L brutos, uns 320 litros reais. Como tens 60cm de altura, não vai ser fácil conseguires fechar esse tapete. Eu se tivesse esse aqua e quisesse manter um plantado, colocaria 1x 150w HQI + 2 x 36w PLL. 222w penso que seria o ideal para manter qualquer tipo de planta, de fácil e difícil manutenção. Quanto aos Kelvins das lâmpadas, optava por 10.000K, devido à altura do aquário. Como tens Discus, e a alimentação destes faz os nitratos e fosfatos aumentarem, quase que aposto que não vais ter de fertilizar com estes dois nutrientes. Pelo contrário, vais ter de fazer tpa's semanais generosas. Portanto deves fertilizar com Micros, Ferro e Potássio. Eu fertilizo també, com Magnésio 1 x semana, e pontualmente com Cálcio. Quanto ao CO2 e se tiveres dinheiro para investir aposta numa botija. -
Pois Plisboa... já tinha reparado nisso... Lá tenho eu de esvaziar 75% e de chamar o Big Joe para agarrar de um lado... Quanto às Blixas, estas crescem, vais ver que se vão ver e bem! E agora já se vêem, porém como a qualidade da foto é nula, não se consegue apreciar...Ao vivo é outra coisa!
-
Ora bem, não temos quase nenhuma informação deste caso particular. Quando é assim, e como o aquário está no inicio, o melhor conselho que podemos dar é: tpa semanal. Um aquário plantado bem equilibrado, com CO2 e boa luz, precisa de fertilização diária. Mas penso que não era fertilização que querias dizer, era tpas semanais certo? Um aquário fica equilibrado se tiver a tal troca de água de 25% semanal. É assim, eu estou a supôr que a agua das tpa's é de qualidade e é tratada com anti-cloro. E podes crer que uma troca de água semanal ou quinzenal faz com que todo o equilibrio do aquário se mantenha nos niveis máximos. E é assim que devemos olhar para a aquariofilia, pelos máximos, e não pelos minimos. O meu pai, há 35 anos atrás fazia criação de Guppys. Não tinha filtro, só bomba de ar, e uma vez por ano limpava o aquário todo e trocava 100% da água que lá ficava mais um ano, e evaporava pouco pois o aqua tinha tampa. Os Guppys procriavam que nem coelhos. A qualidade da água era boa? Não, era péssima! Mas para o meu pai, e porque os Guppys procriavam, a água era excelente...Ainda hoje falamos disso...
-
Alcaide, nada disso não é bem assim. Existem muitos tipos de aquários, acho que devias ser mais explicito. Pois em muitos deles, as tpa's semanais são imprescindiveis. Numa entrevista ao criador de camarões Grzegorz Nowinski, ele respondeu desta maneira a uma pergunta: Quais são suas dicas básicas para iniciantes? "Seja paciente e não se esqueça de mudar a água" Num aquário com camarões, por exemplo, as trocas de água são imprescindiveis. E independentemente do tipo de camarão, pois o facto do Red Cherry ser mais resistente que o Crystal Red, não significa que eu deixe a qualidade da água decrescer. Eu e penso que todos nós, deviamos cuidar dos Red Cherrys e de qualquer animal que mantivessemos, como se Crystal Red grade SSS fossem. E alcaide, experimenta fazer tpas de 3 em 3 meses num aqua de Crystal Red grade SSS. Num aquário plantado, em que tenha boa luz, CO2 e sejam feitas fertilizações liquidas diárias, também não é possivel fugir à tpa semanal, o tal reset do aquário, o garante de que os nutrientes que colocamos ao longo da semana não se vão acumular e agredir a Fauna ou provocar algas; Um aquário em inicio de vida, principalmente se for de litragem pequena, nos primeiros meses é imperial uma troca de água semanal, e também num aquário que tenha Discus, quer para criação ou não. Quanto a mim o único aquário que pode levar tpas mensais (não mais que isso), é um aquário com plantas de manutenção fácil, que necessitem pouca luz e pouca fertilização, aquário esse que tenha pouca Fauna e principalmente, que esteja maturado, ou seja que tenha algum tempo de vida. Eu adorava não fazer tpas, se isso garantisse a qualidade máxima de água para a minha Fauna. Mas não garante, pelo contrário. Estamos num mundo onde devemos poupar água, é verdade, mas as tpas podem ser feitas com aquela água que sai da torneira da banheira enquanto estamos à espera que a água aqueça. Nisto é que devemos ser inventivos, nas tpas não devemos inventar, pois para muitos utilizadores que nos vêem, as tpas são o fio que separa um aquário saudável de outro doente.
-
20º Dia - Boas! Resolvi retirar a Lotus Tiger Zenkeri, e coloquei Blixas na parte de trás. Também coloquei mais pedras de menores dimensões, de modo a dar mais algum realismo. Agora está definitivamente feito! O NO3 está a 15ppm +-, e o PO4 a 1.0, pelo que parei com a fertilização destes nutrientes. O Ferro só entrou no aqua 1x, e os Micros 3x semana. O K diariamente. Ainda não acertei com a fertilização deste aqua, mas com o tempo vai lá. O que interessa é que algas nem vê-las.
-
Lindo 4DoorMafia! Em tempos mantive um cardume de 6, porém foram crescendo e a certa altura doei-as ao Aquário Vasco da Gama, forma para um aquário do tamanho do meu quarto! Uma delas ainda reconheço quando lá vou, pois tem uma mancha visivel na barriga. São um peixe simplesmente espectacular, com um comportamento lindo de ser observado! Força e quando as mudares coloca fotos!
-
Fiz algumas alterações, agora ficará assim desta forma para crescer e tomar forma! E dentro em breve vai entrar um cardume de MicroRasbóras !
-
Eu lembro-me que à uns anos atrás, (muitos), quando a aquariofilia ainda era menos conhecida do que é agora, que o pessoal nem tinha filtro, tinha uma bomba de ar, e quando era para trocar a água, uma vez por ano, o aquário era esvaziado e enchido de novo com água da torneira. Ora o tempo passou, e chegou-se à conclusão que um filtro é algo imprescindível, bem como uma troca de água no mínimo dos mínimos mensalmente. A qualidade da água para a Fauna aumentou. Agora parece que está tudo a voltar aos tempos remotos, em que as trocas de água são anuais... Não nos pudemos esquecer que as plantas e o filtro não conseguem remover tudo o que é nocivo para a Fauna. E muitas pessoas nem plantas têm... Num ambiente fechado, á qualidade da água vai-se deteriorando, quer pelos excrementos dos peixes, quer pela comida que deitamos e se vai decompondo no fundo do aquário, quer das partículas em suspensão que inevitavelmente vai entrando dentro do aquário. Por tudo isto e mais alguma coisa, uma troca de água é indispensável. Uma coisa é sobrevivência numa água que vai perdendo qualidade ao longo do tempo, outra é ter um aquário com a água cuja qualidade é a melhor que podemos ter, e isso só se consegue com uma limpeza do filtro 1x mês (com a água do aquário), e com uma troca de água, que no inicio de vida de um aquário deve ser 1x por semana, para depois com a maturação do mesmo, chegar a 1x por mês.
-
Fiz o tronco em forma de V descair um pouco, e ficou melhor. Pois, ainda está um pouco despido, mas com a evolução que pretendo e com o crescimento da Fauna, ficará com uma melhor moldura vegetal. Porque o que quero fazer é uma moita com a Micranthemum Umbrosum, que vai desde lá atrás, onde está o tronco em V, até cá à frente. Brevemente postarei fotos com uma máquina melhor, porque com esta não se vê o aqua da melhor forma.
-
É verdade, é uma batalha interessante. O que interessa é chegar ao final da semana com os niveis de nutrientes dentro do limite, e por vezes os limites que conhecemos como os correctos, podem subir um pouco, quanto a mim. Os valores: NO3 5ppm, PO4 0.5ppm, Fe 0,75ppm, K 30ppm, podem, se o aqua tiver um bom metabolismo, ser aumentados. NO3 até aos 20ppm, PO4 até aos 1.5ppm, não farão mal ao plantado. Não podemos é esquecer que a absorção dos nutrientes é feita em função uns dos outros. Então e o que mudariam no aqua? Aquele tronco no meio em V faz-me comichão, e o meu amigo Ricardo Monteiro já me alertou para a planta Saururus Cernus, que poderá ser grande demais no local que está neste momento...
-
Olá PLisboa! As plantas, os camarões e parte da agua deste aqua, passaram de outro que se partiu há duas semanas, o filtro esteve sempre a trabalhar e o ciclo não foi quebrado. Por agora comecei com este sistema de fertilização, mas posso ter de diminuir ou aumentar em certos nutrientes. A tpa semanal também ajuda a fazer reset nos valores. Mas o NO3, ao final da semana, não passa dos 10ppm, e o PO4 de 1ppm.
-
size=5]1º Dia [/size]- Olá a todos! Deixo aqui a foto da última montagem que fiz, um melhoramento de uma montagem que fiz em tempos, que espero dar resultado. Aqui colocarei a evolução deste aqua. Espero que gostem! A foto não tem a qualidade que queria, mas pronto... Setup Nome: Lirihaan Dimensões (cm): 75 © x 45 (l) x 40 (a) - 135 litros Fauna: Colónia de Red Cherrys (futuramente terá um cardume de peixes a designar) Flora: Glossostigma Elatinoides; Eleocharis Vivipara; Ludwigia Repens Rubin; Blixa Japónica (em troca com a Lotus Tiger Zenkeri); Feto Windelov; Micranthemum Umbrosum; Hydrocotyle Verticcilata; Saururus Cernuus Filtragem: Eheim (500 l/h) Iluminação: 2 x lâmpadas E-27 (60W/6500K) - 120W total T.p.a.: 30% 1x semana, tratada com AntiCloro Substrato: Sera Floredepot; Akadama Fertilização: CO2 botija; 10ml K (diariamente) + 3ml NO3 (diariamente) + 1ml PO4 (dia sim, dia não) + 1ml Fe (dia sim, dia não) + 2ml Micros (dia sim, dia não) + 5ml Mg (2x semana) + 1/2 colher de chá CaCO3 (ocasionalmente) Ph: 6.0 Obs: Nos dias que fertilizo com PO4 não fertilizo com Fe e Micros. Ocasionalmente deito algumas gotas de TetraVital Resta esperar que a moite de Umbrosum adense, que a Ludwigia ganhe cor, que o tapete de Glosso feche, que o musgo consiga encorpar e que a Eleocharis Vivipara cresça saudável!
-
Boas Babykan! Rotalas na forma emersa, tens de concordar, são muito mais fáceis de manter que na forma aquática, por muitas razões. No teu aqua vejo Rotalas sim, mas fora do aqua, e são essas que formam o corpo da planta. Formar uma moita luxuriante submersa de Rotalas sem adição de CO2, com pouca luz e sem fertilização adequada é simplesmente muito difícil. Eu também tenho um aqua de 40L com Lotus, Aponogeton, Cryptocoryne Parva e Valisnérias, sem CO2,com 25W de luz, e com fertilizações semanais, mas faço tpa's quinzenais. É preciso muito cuidado quando as trocas de água não são feitas. Seis meses sem fazer uma tpa faz inevitavelmente com que a água desça de qualidade, principalmente em aquários pequenos e com muita Fauna. Porventura terão as plantas que tens nesse aqua capacidade para consumir a Amónia e afins produzidos pela tua Fauna? Pode ser que sim, não duvido, mas o que também não duvido, é que se trocasses 20% da água do aqua quinzenalmente por água tratada, sem dúvida que a qualidade da água era melhor. Quanto à terra dos vasos, não é de modo algum apropriada para colocar debaixo de água. Digo-o não porque ouvi dizer, mas porque já o testei. É barata, mas a aquariofilia custa dinheiro, e só entro pelo lado económico quando vejo que a qualidade/preço é vantajosa, e principalmente quando vejo que não coloco Fauna e Flora em risco. Devemos primar pelo "máximo" e não pelos mínimos. Se as plantas sobrevivem com terra? Sobrevivem, mas eu não quero que sobrevivam, quero vê-las no seu máximo potencial. Quanto ao sol, uma coisa é teres um aquário para criares plantas emersas, outra é teres um aqua onde pretendas montar um layout belo e harmonioso. A luz solar directa faz com que algas verdes invadam inevitavelmente toda a composição. O ideal para as plantas é a iluminação artificial, com lâmpadas que tenham entre 4000K e 10000K. Babycan, não divido que o teu aqua esteja cheio de saúde, pode acontecer. Mas o que digo e afirmo, é que é perigosissimo as pessoas menos experientes pensarem que as tpa's são dispensáveis, que um filtro é dispensável. Pode ter consequências lamentáveis. E a forma de eu ver a aquariofilia é assegurar a melhor condição possivel para a Fauna. E como é óbvio, se eu fosse peixe, gostava mais de viver num aquário com filtro e com tpa's quinzenais (no minimo), do que sem filtro e com uma tpa por ano... Se é possivel? Será, mas o erro pode surgir mais facilmente, e nós como aquariofilistas deviamos a todo o custo, tentar evitar tais erros.
-
Em certos pontos concordo em absoluto contigo, não há dúvida. Eu a esmagadora maioria das vezes não comento aquas, porque teria de ser sincero e isso ia desmotivar quem começa, e quem começa compreendo que não consiga criar um layout apelativo (só não comprendo quando matam a Funa em massa, e compram de novo até acertar). Eu também comecei com aquas muito pouco apelativos, a diferença foi que se calhar não os coloquei aqui no fórum...só comecei a colocar quando vi que estvam no minimo giros, e hoje em dia deixai de inserir fotos de aquas meus, pois não tenho nenhuma máquina de jeito, está para ser comprada. Em 20 aquários que veja aqui no fórum, tenho de ser sincero, só aprecio verdadeiramente uns 2. Mas que há muitos talentos por ai, isso há. Talvez a aquariofilia de topo não esteja suficientemente divulgada em Portugal como está noutros países. E PST, é claro que esse mundo já não existe... mas quem trabalha no duro podemos encontrar sempre, em qualquer época, só os nomes mudam.
-
Sou aquariofilista há uns 17 anos, e nunca comprei nenhum produto da ELOS nem da ADA, nem substrato nem fertilizantes liquidos, por isso não posso falar da real eficácia destas marcas. Porém, penso que deverão ter uma equipa de especialistas por detrás que fizeram e fazem os produtos. Em certos aditivos a colocar no substrato, penso que fará a diferença. Mas concordo contigo, a imagem vale muito, e é perfeitamente possivel fazer um aquário de topo com humus de minhoca tratado ou com um substrato da JBL, e ver outro, ADA ou ELOS, cheio de algas... A natureza não vai na cantiga das marcas, e se o aquariofilista "não tocar viola" não há marca que lhe valha.
-
Este tópico é bastante interessante, e todos aqueles que amam os plantados se interrogam sobre estas questões.Eu penso que a grande desvantagem deste método é ser lido por um aquariofilista inexperiente, que pense que tpa's são desnecessárias, que um filtro é desnecessário, e que luz artificial desnecessária é, pois o sol pode dar conta do recado. Quem quer ser aquariofilista, pelo menos de inicio, acho que deve usar filtros, tpa's generosas, e não dar luz do sol ao aqua. Porque de inicio, não sabemos "trabalhar" com a química da água, e as tpa's são o garante de muitos aquários, de modo a manter a sobrevivência da Fauna. Já fiz testes a aquas de pessoas inexperientes, e tinham os nitratos a 50ppm e mais... Depois, a luz solar, se mal gerida, pode fazer com que o aqua fique verde, o que pode mais uma vez pôr em risco a qualidade da água. A terra que é falada no texto, se for terra dos vasos é inapropriada para colocar debaixo de água, sufoca as raízes e pode libertar gases inconvenientes. E um filtro, com a sua colónia de bactérias, é indispensável para quem está a começar, pois se algo falha com as plantas, não há nada para consumir Amónia...e lá se vai a Fauna, e embora lá para mais uma "experiência"... é a vida de seres vivos que está em jogo, não é brincadeira, apesar de nos dar um gozo enorme este hobby. Por isso, estes aquas, apesar de achar que só são viáveis com um tipo específico de plantas, (é impossivel ter as moitas saudáveis e coloridas que gostamos de Rotalas Green ou Rotundifolias, ou Blixas, ou Umbrosum, ou um tapete de Hemianthus "Cuba" neste tipo de aquas), e para aquários de tamanho bem razoável, é para ser feito por aquariofilistas experientes, que sintam o PH da água apenas com as mãos, que saibam, pelo movimento do cardume ou pela cor baça dos camarões, se a água tem aquela pitada de Nitrato a mais. Eu seu que é música para os nossos ouvidos, não é necessário filtro (menos electricidade ao fim do mês), não é necessárias tpa's semanais nem quinzenais (menos conta da água), não é necessário CO2 (menos dinheiro para a botija ou açucar)... Mas para alguém que tem pouco tempo disto, não recomendo.
-
Boas! Tenta ir a outra farmácia, essa que te disse isso por certo fê-lo por má vontade, ou então têm muito dinheiro, não querem vender. Eu compro aqui numa farmácia em Lisboa, mas os produtos vêm de fora de Lisboa, portanto, se a encomenda for feita, pode ir para todo o país. Numa farmácia também me disseram que o Nitrato de Potássio estava proibido de ser vendido, e noutra farmácia compro e não olham para mim como terrorista, pronto a fazer um "pacote" e colocá-lo num qualquer dirigente corrupto deste país.
-
Substrato Fértil Alternativo E Barato
Vasco Matos respondeu a Vasco Matos num tópico de FERTILIZAÇÃO
Já passou algum tempo desde a minha última intervenção, pelo que, agora, vou dizer o que penso do húmus, pois tive um dos aquas, o maior, muito tempo activo com este tipo de substrato.Efectivamente pode ser uma boa opção, pelo seu baixo preço, porém não esperem milagres. De modo a conseguirmos um plantado luxuriante, temos de conseguir um equilíbrio de factores, e são eles: - luz (os Lumens certos para as medidas do aquário) ; - adição de Dióxido de carbono (caseira ou de botija) ; - fertilização liquida diária e perceber o que o aqua precisa. Se não temos CO2 suficiente, e o NO3 e o K não estão nos valores ideais, se fertilizarmos com PO4 e Fe, este não vai ser bem aproveitado pelas plantas, (pois os nutrientes funcionam em cadeia) sobrando para as algas. - testes, de NO3, PO4 e Ferro, no caso de ainda não conseguirmos, apenas com o olhar, detectar carências ou excessos. - equipa de limpeza, já não passo sem Reds, Ottos, etc. - trocas de água semanais e manutenção regular. - habituei-me desde sempre a fertilizar também com Macros secundários. Fertilizo com Magnésio 2x semana e coloco um pouco de carbonato de cálcio quando vejo que há necessidade, elevando assim um pouco o GH e KH. Por isso para este substrato resultar é necessário todo um esforço na manutenção do plantado, mas consegue efectivamente oferecer uma reserva de nutrientes durante largos meses, porém tem de ser acompanhado com a fertilização líquida, trocas de água semanais durante os primeiros tempos, e uma monitorização dos niveis de NO3,PO4 e Fe. Mudando agora de assunto, o CO2 de botija é algo que eu investi e foi dinheiro bem empregue. Como não tenho valvula selenoide, deixo o CO2 a noite toda a debitar. Ora como sabemos, as plantas de noite consomem O2 e expelem CO2. Com essa adição extra de CO2, o PH descia durante a noite mais do que eu desejava, e havia uma falta de O2 visivel. Como num plantado geralmente o KH não é muito alto, se desligasse o CO2, o PH também subia, portanto arranjei uma solução, agora tenho o difusor de CO2, e imediatamente em baixo dele tenho um tubo com uma pequena pedra difusora, ligada a uma motor de ar. Coloco um temporizador e de noite, quando as luzes apagam, as bolhas que saem da pedra difusora impedem o CO2 de se difundir em demasia pelo aqua e mais importante: dá O2 às plantas. O O2 é vital para manutenção de plantas aquáticas, e por vezes descuramos este factor. -
Há muito que a Amazónia devia ser gerida não pelo Brasil, mas pelo mundo inteiro, e tornar o maior número de territórios possivel reserva protegida. Porque meus amigos, se nada muda o mundo como o conhecemos vai alterar-se irreversivelmente. É lógico que a maçã que a Eva comeu se chamava dinheiro...por isso fomos expulsos do Paraíso, ou melhor, estamos a expulsar-nos a nós mesmos deste Paraíso que é o planeta Terra, e gerações vindouras nada terão. Façam imediatamente uma lavagem ao estômago da Eva para ver se a maçã lhe sai do corpo. Temos de começar a dar mais valor à Mãe Natureza que ao dinheiro, pois muito do que se tem de fazer, tem de ser feito desinteressadamente, e o Homem faz tão pouco quando não tem interesse monetário... Podiamos viver num Paraíso e vivemos num planeta moribundo. A nossa espécie é mesmo incrivelmente ignorante, não sei porque tem "Sapiens" no nome...
-
Podes descer o PH colocando um sistema de CO2. Porém, tenho aquários cheios de troncos e muitas plantas e sem CO2, e mantêm-se num PH 6.5 +-, e a água da minha torneira sai a 7,5. Isto acontece porque com o tempo, um aquário tende a acidificar um pouco naturalmente, se não tiver nenhuma pedra calcária, nem nenhum tipo de substrato que faça o PH subir. Quanto ao teste da SERA, penso que esse é por cores. Verde escuro é 7.0, se o verde começar a clarear o PH está mais ácido, se começar a ficar mais azulado, está a ficar alcalino.
-
Existem muitas plantas que até se dão com areão, mas muitas outras não. Areão por principio é um mau substrato para plantas. O meu conselho é procurares plantas dentro destas: Feto Windelov, Feto de Java, Musgo de Java, Valisnérias, Lotus Tiger Zenkeri, Aponogeton, Anubias, Cryptocoryne Parva. Estou a dar-te nomes de plantas que eu à partida sei que vivem com baixa luz, sem CO2, e com pouca fertilização, pois já as mantive desta forma. Compra muitas se puderes, e faz uma montagem que te agrade. O ideal é comprares através do fórum, sai mais barato.
-
Sim o filtro pode ser suficiente para esse aqua, mas tudo depende da carga biológica que lhe colocamos, ou seja do número de peixes. Quanto á oxigenação, o simples movimento que a saida de água do filtro provoca, faz com que oxigene o aqua. Por isso não necessitas da flauta acima do nivel da água, podes colocar um pouco abaixo e garantir que há circulação à superficie. Também aproveito para te falar nos beneficios que algumas plantas naturais te poderiam trazer. Os peixes defecam, e libertam Amónia(altamente tóxica e mortal) e essa matéria é absorvida pelo filtro, e dentro do filtro estão as bactérias nitrificantes que se alimentam da Amónia e a transformam em Nitrito e Nitrato, este assimilável pelas plantas. Ora sem plantas, não tens nada para te retirar nitrato do aquário, somente as trocas de água. Portanto o conselho que te dou é arranjares plantas, muitas! Plantas saudáveis é sinónimo de peixes saudáveis. E não te esqueças de que as trocas de água são muito importantes (30% semanalmente com água tratada com anti-cloro), ainda mais quando não tens plantas.
-
Boas! Na aquariofilia a boa resistência de um peixe, de um camarão ou caracól, fá-lo , na maior parte das vezes, mais barato. Animais sensiveis e cuja manutenção tenha de ser mais aprumada geralmente são mais caros, e tem lógica, pois o desafio é maior. Em relação a estes dois peixes, pessoalmente considero os Cardinais um ds peixes de cardume mais belos que podemos adquirir, e por outro lado não aprecio Néons. Paracem parecidos mas não são. A sua fisionomia é diferente, o modo de nadar é diferente, e o modo como sociabilizam com seus pares também é distinto. Quanto ao preço aqui em Lisboa penso que custam o mesmo exactamente.