Marco Madeira

Oi... o refugio, serve essencialmente para exportar nutrientes do aquario a través de macroalgas. Nutrientes como silicatos, nitratos, fosfatos e outros de maneira a evitar a formação de microalgas no aquario, já que os nutrientes que estas consomem são retirados pelas macroalgas... não é indespensavel, e sim, podes montar na sump...

Oi... não uses filtro externo.... para alem dos problemas já imensamente tratados aqui em tópicos e reconhecidos internacionalmente atraves de experiencias é apenas uma maneira de gastares dinheiro !! Este tipo de discussão já foi imensamente tratado aqui, mas volto a frisar que não é necessario qualquer tipo de filtro em aquarios de reef. Já se deixou de usar internacionalmente á seculos mas em Portugal quer as lojas quer muitos aquariofilistas continuam a querer passar a "receita" da água doce para a água salgada de reef quando não tem nada a ver !! Diogo, se sabes que já não é um método indicado e usado, porque continuas a aconselhar esse tipo de filtragem para as pessoas que querem iniciar no hobby?! não á duvida que no teu sistema funcionou e não tens problemas, mas recordo que no teu sistemas tens 100 Kg de rocha viva... Não é uma falsa questão !! já foi provado imensas e imensas vezes em varios sistemas e aquarios que os secos humidos causam nitratos... não á volta a dar!! Por outro lado, devo lembrar que os nitratos não entram no sistema só pelo ciclo amonia/nitrito/nitrato... mas também podem entrar pelo tipo de comida ou tipo de água usada ou simplesmente a partir do momento que o sistema não consiga processar o bioload do aquario... Diogo, Sergio, Zé, Nelson, Manklit, Ricardo Calado, Rui e outros... mostrem-me um aquario que seja que nas ultimas edições do aquario do mês da Reefkeeping ou da Advanceaquarist que use qualquer tipo de filtro externo/interno/seco humido ??!!!... a tendencia até é para deixar-se de usar escumador !! e apenas usar métodos naturais de refugios e de TPA´s... mas isso claro para aquarios equilibrados e com aquariofilistas com muita experiencia... Yen, o meu conselho é que uses e abuses em rocha viva e substracto como melhor filtro para sustentar todo o teu aquario e claro um escumador....

Oi... Muito boa a rocha... Tenho uma á 1 mês e já não se nota a diferença prás restantes.... assim que puder eu ponho uma imágem la nas fotos...

Oi... Mesmo que reponhas mais do que é necessario, nunca destabelizarás valores como calcio, kh etc,.. desde que seja bem doseado... transbordar ??? a tua margem do sump não permiterá isso... a não ser que exageres bastante !! em relação á quantidade de água, vais reparar nisso no dia á dia e facilmente chegaras a um valor diário que precisas... não existe uma regra porque varia em função da evaporaçã de aquario para aquario devido por exemplo á temperatura interior e exterior... existem varias variaveis e logo não dá para formular uma regra... o meu em média tem uma evaporação diária de 3/4 litros... mas de verão por exemplo terá muito mais... talvês o dobro....

Sim, podes marcar a sump para saberes o nivel que evaporou.... quanto ao kalk, podes sempre repor água evaporada com kalk... (não percebo a tua duvida ???)...

Oi... Quanto á água evaporada, acabas por determinar por experiencia do dia á dia quanto é que tens de repor diariamente ou semanalmente ou como quiseres... quanto ao kalk é todo aquele que puderes por desde que não tenhas grandes variaçoes de PH... para isso tens de o pingar se a concentração deste for muito grande...

Oi... Actividade biológica (ciclo biológico) não tem nada a ver com diversidade biológica (diversidade de especies)... terás menos especies que precisam de luz, mas o ciclo do azoto continua a processar-se normalmente...

Oi... mas foi isso mesmo que fiz... se calhar devia era ter reprtido mais 1 ou 2 vezes...

Oi... estabilizou durante umas 2 semanas, mas depois acabou por perder o resto do tecido... é o meu coral preferido e tive bastante azar com a queda.... enfim, fica para uma proxima vez...

Oi... podes ter sem luz... não terás muita actividade fotosintética, mas é capaz de te aparecer uns bichos interresantes, daqueles que só dá para ver de noite, que apenas gostam da escuridão...

Exacto... nunca, mas nunca coloques água da torneira em momento algum... o resultado é sempre muito máu... algas e mais algas !! no máximo se estiveres mesmo aflito usa água 7 fontes, que de todas ainda é que causa menos algas !! Experimenta procurar por água de osmose em farmacias que também costuma haver... o preço é que é um pouco complicado... a ultima vez que comprei em farmacia estava a 2,5 euros 5 litros...

Olá... Podes sempre fazer um refugio, ou colocar lá rochas vivas ou simplesmente não colocar nada... agora para as retirares vai com calma... retira aos poucos na mesma medida que introduzires mais rocha ao aquario ou á sump. Se optares por um refugio o que te aconcelho vivamente, tens de colocar lá iluminação e se possivel em fotoperiodo invertdo de maneira a evitar descidas de PH á noite...

Oi Hugo... Sim em principio essa ideia dos organismos vivos como macroalgas e mangrroves consumirem tanto até morrerem até se aplica porque a falta desses nutrientes causam a sua morte e por vezes tem que se cortar algumas folhas mortas ou amareladas... o facto é que é que dificil que isso aconteça já que estamos sempre a adicionar nutrientes ao aquario quer seja pela alimentação aos peixes quer seja por trocas de água com água impropria quer seja pela propria poeira que cai no aquario.... mas essa situação que mencionaste funciona como nos plantados de água doce. Quanto ao escumador sobredimensionado, penso que se deve usar em dois sistemas... quando querremos sobrepovoar o aquario de peixes, (ás vezes é complicado devido a problemas de lutas de território) ou quando queremos água muito limpa, com o máximo de ausencia de nutrientes, geralmente aquarios á base de corais duros de polipo pequeno (SPS)... a questão é que neste tipo de sistemas, alguns corais tendem a não crescer tão bem, casos de alguns moles, ou até nem vingam como por exemplo a goniopora... Alguns aquariofilistas conseguiram ter sucesso e até reprodução de gonioporas mas não usavam escumador e tinham refugios grandes... portanto o tipo de escumador a usar até pode ser escolhido com base no que se pretende do aquario. Na minha opinião nem 8 nem 80... penso que se deve usar um escumador na devida projecção do aquario, e complementar com um refugio, mas existem muitas possibilidades e ter o escumador sobredimensionado é uma delas e muito defendida porque os erros dos donos dos aquarios, (que geralmente é falta de paciencia) são minimizados no sistema pelo sobredimensiona deste.

Oi... neste momento o meu refugio é mesmo dentro do aquario onde possuo 3 tipos de caulerpas, mas de futuro estará por cima e cairá por gravidade... Será de 70 litros e levará 10 a 12 cm de substracto com duas compactas de 15W.

Oi... bem eu tenho uma opinião um pouco diferente do Diogo... Tudo o que ele disse está muito bem, apenas discordo um pouco porque defendo mais o controle natural do que o controle mecanico.. é só uma questão de filosofia de montagem e controle... Penso que em vez de colocares o escumador muito dimensionado, opta por um para o volume que o teu aquario tem. Assim o investimento é menor e podes gastar esse dinheiro em outras coisas como na rocha viva (para mim muito mais importante) ou em luz, etc... Podes controlar o teu aquario com um bom refugio que é bem bom para a exportação de nitratos e outros para alem de fomentar o crescimento diverso de varios bichos que a longo prazo serão e farão o equilibrio natural do aquario. Quanto á movimentação concordo com o manklit... precisas é de bastante movimentação no aqua e o mais á superficie possivel (trocas gasosas)... areão, colocava um pouco mais, á volta dos 8cm minimo... arrefecedor é um pouco caro, resolves isso com umas ventuinhas ligadas a timers que funciona bem e aumenta-te a evaporação o que é bom para repores kalk. de resto, se não tiveres muito tempo ($$$) para investir de momento podes sempre ir montando o reef aos poucos, ou também comprares algumas rochas artificiais muito mais baratas e mistura-las com as vivas...

Oi... Em que sentido ?? nunca reparei em nenhuma das nossas msg tentarmos arranjar verdades absulutas... pelo menos não me apercebi disso. Estavamos a discutir (no bom sentido) de desnitrificação das rochas e afins... Quanto á comparação de aquarios, não era minha intenção comparar, apenas referi que era e é com esse valor de substracto que sempre montei e consegui manter o nitrato zerado, mas também falei em outras variaveis que não consigo quantificar e nunca conseguirei, que eram ainda as macroalgas, as TPA´s e outros.... Rui, em espaços temporais diferentes sim, mas e se arrancarem os dois ao mesmo tempo ? Concerteza mais facilmente o de 8 desnitrificará melhor a longo prazo, não?

Oi... No teu caso Diogo, penso que é as duas coisas... ou seja, o substracto está a funcionar correctamente e deve receber ajuda de certeza das rochas vivas já que 100 kilos de rocha amontuada sempre deve criar algumas zonas com falta de oxigenio.... Rui, ok já entendi o que disseste quanto ao sucesso de 4/5 cm de substracto... bem quanto á altura sempre ouvi falar e aprendi que para a sand bed funcionar era preciso pelo menos 8cm (para grão sugar size) e é com esse valor minimo que sempre tive e tenho no meu aquario. Neste momento nem sei que nitrato tenho e também não quero saber pois está tudo bem, mas no nano sempre esteve zerado.... mas fazia 10% de TPA´s semanais.... e tinha muita macroalga... o que continua a acontecer no novo aquario.

Oi... É como o Rui disse... o melhor é não fazer nada desde que ele esteja a comer bem... ele recupera sozinho... O melhor que podes fazer é variar o mais possivel o tipo de comida e aliemta-lo muitas vezes ao dia mas em pequenas quantidades... Experimenta a crescentar umas vitaminas e o alho que mal também não faz...

Oi... Podes fazer um tu proprio com acrilico ou então procura nas lojas, Redfish e Reefdiscus penso que tem...

Oi... Pessoal, anstes de tudo vamos continuar a discutir este assunto neste tópico, ok. Penso que é um excelente tópico, e que faz sentido estar tudo junto. Diogo vou apagar o outro tópico e vou juntar as outras opiniões a este. Quanto ao substracto... Rui vamos discutir isto um pouco porque acho essa opção um pouco arriscada, ainda mais para grandes volumes de aquario que geralmente tem poucas trocas de água... 4 a 5 cm de areão, e terás o nitrato zerado ? Mas, é a partir desse patamar de profundidade para baixo que começa a existir as zonas de desnitrificação. Na minha opinião não montaria nada menos que 8 cms de areão... O sistema de sand bed não funciona para desnitrificação se não existir falta de oxigenio na sua camada mais baixa. Se usares ainda um grão maior de areia a passagem de água (e consequente O2) para zonas mais baixas da sand bed será ainda maior e consequentemente não te criará zonas de desnitrificação... Agora se criares outras maneiras de exportar nitrato então aí sim puderás sand beds de menores dimensões já que arranjas outras maneiras de resolver o teu problema. Falo em refugios de macroalgas, mangrooves, TPA´s. Quais as razões que te levam a defender pouco substracto? Excelentes resultados, não percebi... em aquarios já montados? O proprio sistema jaubert, já funciona á varios anos em grandes aquarios com grandes resultados e este continua a ser um sistema muito respeitado e levado em conta quando se montam grandes volumes de aquarios, desde que bem montados... a questão é impedir que peixes e outros incomodem os patamares inferiores, ou o proprio plenum, através de telas e outros... Essa zona acida que se forma é a responsavel mais tarde pela manutenção de calcio e KH atraves da decomposição do substracto... Voltando ao assunto das rochas vivas.... Recolhi algumas informações sobre o assunto e obtive varias respostas e todas elas um pouco diferentes... (como varios assuntos na aquariofilia). Uns defendem que sim, outros que não e outros que sim, mas que é insignificante... De todas as respostas o que apurei é que o principal facto é que existe sim desnitrificação nas rochas vivas, mas a sua capacidade de processamento é muito baixa, quase nula se não ouver bastantes rochas vivas amontuadas... Isto implica já um foco de fisica já que envolve massas e volumes, mas explicando de maneira mais facil, apenas se pode apurar a área de desnitrificação de uma rocha viva sabendo ao certo o volume interno desta que é exposto a áreas de ausencia de oxigenio... o que como o Manklit mencionou, não podemos quantificar nem deve nunca ter sido quantificado em teste. Mas a confirmação deste facto está directamente ligada ao famoso método Berlin visto que era apenas baseado em rocha viva para a desnitrificação e nunca foi conseguido zerar o nitrato. Mesmo com grandes trocas de água que o sistema defendia, esse foi sempre um problema que nunca foi conseguido.... Agora, se eu colocar 100 kilos de rocha viva amontuada, e dentro do aquario estiverem 2 ou 3 peixes será que a zona de desnitrificação dessa rocha dará conta do recado? sim, porque mesmo com uma zona desnitrificante muito baixa, ela daria conta do recado, mas a partir de uma cera altura, em que acrescentamos muitos peixes e outros, já não resultava, como no metodo Berlin, e daí o facto deste ser substituido pelo sistema sand bed.... Mas, apesar de tudo o que foi dito, continuo a acreditar que boas rochas vivas e bem porosas, deficilmente criarão zonas de desnitrificação suficientemente boas para um processamnto devido do nitrato.... isto devido ao seu interior estar em permanente contacto com água e consequente O2, mas também passei a considerar outra coisa, que é a existencia de alguma, apesar de baixa, desnitrificação presente no interior da rocha.

Oi... Quanto á rocha ainda não consegui ver, pois não vi o topico a tempo.... quando conseguir apurar alguma coisa ponho no novo topico, ok... Quanto á rocha viva, o que onteressa é que seja bem porosa (aumento da capacidade nitrificante) e que esteja o mais colonizada possivel... para tirares as duvidas se não souberes se é boa ou não podes "cheira-la" (no bom sentido, he he he) e verificar se não cheira a podre... deve cheirar a marezia. Na minha opinião, as que agradaram mais até hoje devido a cor e colonização foi a de java e fiji, mas também já vi boa e má da Indonesia... Tenta escolher bem, pois trata-se de um aspecto muito importante (para mim, mais até que o escumador)...

Oi... o facto de perguntar sobre o uso de sand-bed, era porque já sabia a resposta e sei que também a sabias, mas perguntei apenas para complementar o raciocinio.... já agora em que volume do fossa é que fala nisso... vou pesquisar ainda hoje já que terei acesso a esses livros através de um amigo meu, não que esteja a duvidar da tua dica, mas porque agora estou mesmo interessado nisso.... Em relação ás sand-bed profundas, também já tinha ouvido falar disso, mas não me parece que seja assim tão linear... basta verificares os montes de aquarios que andam por ai com já varios anos de sand-bed ou jaubert montados... penso que aí já entram outras variaveis como a qualidade da sand bed, ou por exemplo o numero e quantidade de trocas de água, ou ainda a alimentação ou os inveertebrados e fauna da sand-bed... mas como tu dizes e eu também concordo, a aquariofilia tem uma coisa muito boa que é a evolução de técnicas de manutenção e montagem de uma aquario e é uma questão de esperar para ver o que se avizinha nos proximos tempos.... de qualquer maneira vou pesquisar um pouco sobre a desnitrificação em rochas vivas...

Baratas?? aos montes... :D

Oi... Então pergunto, porque usamos as sand bed para desnitrificação ?? acho isso um pouco complicado, até porque assim não usavamos substracto e apenas usavamos rocha viva para os dois processos... nunca sugeri que fosse teoria tua, mas sim algo que aprendeste e assim como eu tentas passar aos outros, mas continuo a achar muito pouco consistente essa ideia. Quando meniconaste o facto de os alemães abandonarem a ideia do seco-humido e mesmo assim terem nitratos, não usavam "sand bed" pois não....?? Acho pouco provavel existir desnitrificação em rochas vivas, mas se existe deve ser muito pouca de certeza, porque se não não se usava sand bed... De qualquer maneira vou averiguar melhor sobre isso, porque agora fiquei mais curioso sobre esse assunto....

Oi... Diogo, exacto também podes por da aquaconect.... sempre poupas. Manklit, desculpa mas não tinha reparado no link da tua resposta. Também é uma boa opção...