Plantas Pouco Vermelhas

[InCoGniTuS]

Ora boas!

 

Estou aqui com uma dúvida relativamente a duas plantas do meu aquário plantado Wood Heaven.

 

Todas as plantas apresentam uma excelente saúde e crescimento.

No entanto 2 delas (Red Rubin e Indica) deveriam ter um tom mais vermelho e não o têm.

 

A Red Rubin quando a comprei vinha linda! Um tom vermelho fabuloso! As folhas mais antigas mantêm essa côr (um pouco mais escura e menos brilhante). Já as novas começam meias rosadas e depois transformam-se num verde forte.

 

A Indica, não sendo uma planta vermelha, tem um tom mais acastanhado. No entanto as folhas desta também são mais verdes que esse tom acastanhado / avermelhado que eu pretendia...

 

 

Do que já li algumas pessoas defendem que para "puxar" pelos vermelhos das plantas devemos fertilizar com Fe.

 

Outras defendem mais luz

 

Outras defendem ainda que para se ter plantas vermelhas basta ter níveis de NO3 baixos (a rondar os 5ppm).

 

 

Assim sendo as minhas dúvidas são as seguintes:

• Complementar a fertilização com Fe adicional (Uso TPN+ que já trás Fe) traz ou não alguma vantagem?
  
• Tendo eu 85w em 3 T8 (2x30w + 1x25w) posso ter plantas bem vermelhas ou é preciso mais (melhor) luz, como umas T5 por exemplo.
  
• Não se consegue ter vermelhos com fertilizações de NO3 mais altas? Acho isto estranho porque quem segue o EI tem sempre mais que este valor (é o meu caso...). Isso implicaria nunca ter plantas vermelhas...
  

Agradeço os vossos comentário!

 

Abraço!

 

P.S. - Se vão sugerir embriagar as plantas com cachaça para ficarem com as bochechas vermelhas ou pegar num marcador vermelho à prova de água já vêm tarde... Já mo sugeriram!

[mad&mor]

Se tiver com este aspecto... Acho que é normal, só ficará um tom mais avermelhado quanto for mais matura...

 

 

Penso eu de que...

 

Color Form: Green, Red, Tan

O Tan é castanho ...

 

Cumps.

[InCoGniTuS]

Se tiver com este aspecto... Acho que é normal, só ficará um tom mais avermelhado quanto for mais matura...

 

 

Penso eu de que...

 

Color Form: Green, Red, Tan

O Tan é castanho ...

 

Cumps.

 

As minhas não são essas...

 

As que eu tenho são:

 

Ludwigia repens "Rubin" (conhecida como Red Rubin)

 

 

 

Rotala Rotundifolia (conhecida como Indica)

 

 

Gostava que as minhas ficassem assim...

 

Mas estão assim...

 

 

Indica à esquerda e Red Rubin à direita...

 

Abraço!

[robintiago]

quais as fertilizações de ferro que fazes, semanal, diária?

e qual a tua iluminação, kelvins?

qual a altura do aquário?

[InCoGniTuS]

quais as fertilizações de ferro que fazes, semanal, diária?

e qual a tua iluminação, kelvins?

qual a altura do aquário?

 

De momento faço fertilização com TPN+ 2 vezes por semana o que introduz cerca de 0,30ppm Fe semanalmente.

Muito em breve irei passar para fertilização DIY e passarei a introduzir aproximadamente 0,52ppm de Fe semanalmente divididos por 3 fertilizações.

 

Iluminação tenho 3xT8 (2x30w + 1x25W) todas com 10.000k.

 

Altura de coluna de água de 60cm.

 

Abraço!

[mad&mor]

Pois lá iluminação e fertilização não deve faltar

[Geada]

A meu ver se não me engano o teu aquário é o jebo 210, pois tens 85W de iluminação t8 que para mim é demasiado fraco para essas plantas ( tens um rácio menor que 0.5W), ainda por cima tens uma altura de 60cm que ai já é aconselhado uma iluminação hqi, mas mesmo se fosse t5 ficavas melhor servido, acho que devias fazer um upgrade e passar para t5 ou hqi e alguma coisa por volta dos 150W senão duvido que consigas manter essas plantas na sua total plenitude. uma hqi de 150W consegues arranjar por 100€ ou menos e seria o ideal para essa coluna de agua.

Editado Março 29, 2012 por Geada

[mad&mor]

Estou mesmo é a ver que quem quer plantas, tem que ter estofo financeiro para suportar grandes custos na conta da EDP... HQI... Ui ui

[gmmartins]

Olá incognitus.

 

 

 

Assim sendo as minhas dúvidas são as seguintes:

• Complementar a fertilização com Fe adicional (Uso TPN+ que já trás Fe) traz ou não alguma vantagem?
  
• Tendo eu 85w em 3 T8 (2x30w + 1x25w) posso ter plantas bem vermelhas ou é preciso mais (melhor) luz, como umas T5 por exemplo.
  
• Não se consegue ter vermelhos com fertilizações de NO3 mais altas? Acho isto estranho porque quem segue o EI tem sempre mais que este valor (é o meu caso...). Isso implicaria nunca ter plantas vermelhas...
  

 

1. A ligação entre Ferro e plantas vermelhas é mito! As pessoas associação terrenos com minério de ferro à cor vermelha e depois ligam esta ideia às plantas. Não percebo porquê. Não tem nada a ver e está provado.

2. Há muita discussão sobre isto. Há quem veja um aumento de vermelhos com mais luz mas o contrário também é verdadeiro. Eu penso que por si só a quantidade de luz dentro dos valores normais não é importante.

 

3. carências de nitratos sim causam uma acentuação da cor vermelha. Este está provado mas... vale a pena correr o risco e afectar o seu crescimento só para ter vermelhos mais vivos.

 

Outros pontos:

como nas plantas terrestres, há plantas naturalmente vermelhas e outras que apenas têm um avermelhado. É normal.

Plantas/folhas jovens também podem ter cores diferentes de plantas/folhas mais velhas. Tem a ver com a concentração dos vários pigmentos que varia com o tempo.

Plantas stressadas (alterações de salinidade) também podem induzir mudança de cor.

 

vê este link. Como vês não fala de luz. Penso que tem terá mais a ver com a temperatura de cor e tipo de lâmpada mas isto afecta mais a nossa percepção da cor do que outra coisa.

 

Vê este post que é interessante. E lê a resposta do Tom Barr (Plantbrain).

 

Espero ter ajudado.

 

GM

[InCoGniTuS]

Olá incognitus.

 

1. A ligação entre Ferro e plantas vermelhas é mito! As pessoas associação terrenos com minério de ferro à cor vermelha e depois ligam esta ideia às plantas. Não percebo porquê. Não tem nada a ver e está provado.

2. Há muita discussão sobre isto. Há quem veja um aumento de vermelhos com mais luz mas o contrário também é verdadeiro. Eu penso que por si só a quantidade de luz dentro dos valores normais não é importante.

 

3. carências de nitratos sim causam uma acentuação da cor vermelha. Este está provado mas... vale a pena correr o risco e afectar o seu crescimento só para ter vermelhos mais vivos.

 

Outros pontos:

como nas plantas terrestres, há plantas naturalmente vermelhas e outras que apenas têm um avermelhado. É normal.

Plantas/folhas jovens também podem ter cores diferentes de plantas/folhas mais velhas. Tem a ver com a concentração dos vários pigmentos que varia com o tempo.

Plantas stressadas (alterações de salinidade) também podem induzir mudança de cor.

 

vê este link. Como vês não fala de luz. Penso que tem terá mais a ver com a temperatura de cor e tipo de lâmpada mas isto afecta mais a nossa percepção da cor do que outra coisa.

 

Vê este post que é interessante. E lê a resposta do Tom Barr (Plantbrain).

 

Espero ter ajudado.

 

GM

 

Como sempre ajudaste e muito...

 

Basicamente, do que eu percebi, ele deita por terra o mito das HQI por ter tido melhor resultados com T5.

 

Relativamente ao que escreveste no ponto 3, quando falas em carências o que queres dizer? Valores baixos ou carência mesmo??

 

Estou a ver que não vou conseguir plantas vermelhas...

 

Tenho 3 lâmpadas 10.000k. Se trocar, pelo menos uma por uma 6.500k achas que altero um pouco a percepção dos vermelhos?

Já que não ficam muito melhor, em termos de vermelhos, pelo menos para me "enganar" os olhos!

 

Abraço!

[gmmartins]

Relativamente ao que escreveste no ponto 3, quando falas em carências o que queres dizer? Valores baixos ou carência mesmo??

 

Pois não te sei responder.

 

 

Tenho 3 lâmpadas 10.000k. Se trocar, pelo menos uma por uma 6.500k achas que altero um pouco a percepção dos vermelhos?

Já que não ficam muito melhor, em termos de vermelhos, pelo menos para me "enganar" os olhos!

 

sim acho que sim. Aliás, se meteres uma grolux ou equivalente ainda te deve puxar ainda mais pelos vermelhos. vê aqui algumas combinações de lâmpadas e como afectam a nossa percepção dos vermelhos e verdes.

 

Eu como só tenho 1 lâmpada não tenho grandes hipóteses para testar combinações. Tenho salvo erro uma lâmpada com 7200K e que gosto bastante. Dá uma luz bastante branca (que eu pessoalmente gosto). Quanto aos vermelhos não sei pois só tenho plantas verdes mas a E. tenellus tem algumas folhas bem douradinhas...

 

O ideal seria poderes experimentar várias lâmpadas e depois ficar só com aquela que mais gostas. Mas não sei que consegues convencer algum lojista a deixar-te testá-las.

 

Abraço

 

GM

[robintiago]

a minha combinação é uma grolux e uma de 10.000k, tenho três aquários com esta combinação e gosto das cores das plantas e peixes.

eu quando olho para as plantas e tem menos vermelho que o normal, coloco sempre mais um pouco de ferro, por isso, considero que as plantas que tens, e que são as que eu tenho, precisam de ferro para as ajudar a melhorar a coloração.

é verdade que não ficam como as fotos da net, mas ficam vermelhas o suficiente para eu achar suficientemente bonito.

[José Cruz Silva]

Ferro (Fe)

Essencial ao metabolismo energético, atua na fixação do nitrogênio e desenvolvimento do tronco e raízes. A forma iônica absorvida pelas plantas é Fe2+.

Carência de Ferro - perda da intensa coloração nas folhas, ocorrendo clorose internerval nas folhas novas. Folhas com aparência de vidro, transparentes e retorcidas (vitrificação).

 

É também sabido que as plantas vermelhas apresentam mais fácilmente carencias de ferro sobretudo quando se encontram em solos alcalinos. Por isso, tens de ter em conta que a dureza da água e ph terão também influencia sobre a absorção de ferro.

[gmmartins]

Ferro (Fe)

Essencial ao metabolismo energético, atua na fixação do nitrogênio e desenvolvimento do tronco e raízes. A forma iônica absorvida pelas plantas é Fe2+.

Carência de Ferro - perda da intensa coloração nas folhas, ocorrendo clorose internerval nas folhas novas. Folhas com aparência de vidro, transparentes e retorcidas (vitrificação).

 

É também sabido que as plantas vermelhas apresentam mais fácilmente carencias de ferro sobretudo quando se encontram em solos alcalinos. Por isso, tens de ter em conta que a dureza da água e ph terão também influencia sobre a absorção de ferro.

 

Tudo o que disseste está certo mas o que é que isto tem a ver com vermelho?

"perda da intensa coloração nas folhas, ocorrendo clorose internerval nas folhas novas. Folhas com aparência de vidro, transparentes e retorcidas (vitrificação)." Certo, ou seja, as folhas não ficam tão verdes... ficam com um tom mais amarelado. Não tem nada a ver com folhas vermelhas...

 

O Ferro é um constituinte da clorofila (e por isso é tão importante) mas a clorofila é verde. Quanto mais ferro, mais clorofila, mais verde. É por isso que carências de ferro resulta em folhas pálidas e amareladas. Falta de clorofila.

 

Abraço

 

GM

[Luís Fortunato]

Olá.

 

O Ferro é um constituinte da clorofila (e por isso é tão importante) mas a clorofila é verde. Quanto mais ferro, mais clorofila, mais verde. É por isso que carências de ferro resulta em folhas pálidas e amareladas. Falta de clorofila.

Hmmm... Vai para aqui um bocado de confusão.

 

As Clorofilas usam como centro metálico o Magnésio, e não o Ferro.

Mas o elemento que participa na ligação organo-metálica é o azoto. Daí que em carências de Azoto, algumas plantas apresentem cores mais avermelhadas (beta-carotenos).

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

 

PS: carências de Magnésio fazem com que as plantas não sintetizem igualmente as Clorofilas, originando plantas brancas...

[gmmartins]

Pois fiz confusão com a hemoglobina... mas a conclusão vai dar ao mesmo. O Ferro tem pouco a ver com a cor vermelha das plantas...

 

GM

[AiresJusto]

De momento faço fertilização com TPN+ 2 vezes por semana o que introduz cerca de 0,30ppm Fe semanalmente.

Muito em breve irei passar para fertilização DIY e passarei a introduzir aproximadamente 0,52ppm de Fe semanalmente divididos por 3 fertilizações.

 

Iluminação tenho 3xT8 (2x30w + 1x25W) todas com 10.000k.

 

Altura de coluna de água de 60cm.

 

Abraço!

 

Acho que devias de disponibilizar luz com qualidade as plantas, por exemplo por 7,31€ compras uma lãmpada que emita comprimentos de onda aproximados a curva da fotossíntese como podes ver na imagem em baixo. Se a Ludwigia Repens "Rubin" não apresenta o vermelho é porque provavelmente a luz não será a mais indicada em termos de qualidade, não pondo outros factores de parte.

 

 

Tem que haver sempre um equilibrio entre Co2, Nutrientes e Luz de qualidade. Alguma destas em falta e não terás as palntas mais saudaveis....

 

Em relação as plantas nada melhor que pesquisar info nos especialistas da matéria e nisso acho que a Tropica deve de ser, até porque quando eles dizem "Good Light" significa uma luz com qualidade não quer dizer que seja alta potencia, mas um bom rendimento lumens/watt ( nisto as T5 são melhores que as T8 ), comprimentos de onda adequados..., quando dizem "Strong Light" deve significar Luz Intensa, mas isto não quer dizer que vas já mudar isso tudo. Acho que devias experimentar a lâmpada em cima e mete-la no meio e se fosse eu no teu lugar se não resultasse metia duas para aproveitar melhor os espectros até porque não tens assim muita intensidade de luz.

 

Info sobre essas plantas

 

Ludwigia Repens "Rubin" , mais...

 

Rotala Rotundifolia, mais...

Editado Abril 26, 2012 por AiresJusto

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Se a Ludwigia Repens "Rubin" não apresenta o vermelho é porque provavelmente a luz não será a mais indicada em termos de qualidade, não pondo outros factores de parte.

A temperatura de cor de uma lâmpada, em nada influencia a cor da planta ou os compostos que a mesma sintetiza...

A única coisa que a temperatura de cor de uma lâmpada poderá influenciar, é na maneira que os nossos olhos percepcionam a cor.

Por isso, dizer que as plantas não estão vermelhas por causa da lâmpada ser de "má qualidade" é falacioso.

 

Acho que devias de disponibilizar luz com qualidade as plantas, por exemplo por 7,31€ compras uma lãmpada que emita comprimentos de onda aproximados a curva da fotossíntese como podes ver na imagem em baixo.

Uma lâmpada fluorescente que emita um espectro parecido ao da "curva da fotossíntese" só fará uma coisa... que o aquário fique escuro, pois se as clorofilas absorvem bem os vermelhos e os azuis e refletem bem o verde, não vamos ver nada... aliás, todas as lâmpadas fluorescentes emitem no espectro visível completo. Como o fósforo que se encontra no interior do tubo é um sólido, por defenição emite em todo o visível... o que faz com que diferentes fósforos tenham diferentes temperaturas de cor, é a sua composição, originando diferentes espectros, com picos de emissão em diferentes comprimentos de onda e diferentes proporções. Mas todos eles são emitidos.

 

Por isso, e uma vez mais, não é a temperatura de cor de uma lâmpada que influencia a cor de uma planta, mas sim os nutrientes, mais concretamente, a carência de Azoto que favorece a não sintetização de Clorofilas, tendo a planta que recorrer a outros complexos fotossintéticos.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[AiresJusto]

 

Uma lâmpada fluorescente que emita um espectro parecido ao da "curva da fotossíntese" só fará uma coisa... que o aquário fique escuro, pois se as clorofilas absorvem bem os vermelhos e os azuis e refletem bem o verde, não vamos ver nada... aliás, todas as lâmpadas fluorescentes emitem no espectro visível completo. Como o fósforo que se encontra no interior do tubo é um sólido, por defenição emite em todo o visível... o que faz com que diferentes fósforos tenham diferentes temperaturas de cor, é a sua composição, originando diferentes espectros, com picos de emissão em diferentes comprimentos de onda e diferentes proporções. Mas todos eles são emitidos.

 

Por isso, e uma vez mais, não é a temperatura de cor de uma lâmpada que influencia a cor de uma planta, mas sim os nutrientes, mais concretamente, a carência de Azoto que favorece a não sintetização de Clorofilas, tendo a planta que recorrer a outros complexos fotossintéticos.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

 

Correcto...

Mas nunca se mete uma lâmpada com um espectro parecido ao da "curva da fotossíntese" como lâmpada única. Era bom para as plantas e mau para a visão humana que é sensível no verde-amarelo.

 

Entretanto vou afixar uma parte do texto do livro "Encyclopedia of Aquarium Plants"

 

Red leaves The red part of the spectrum is usually the area where plants are most photosynthetically sensitive, atthough in red-leaved plants this light is reflected and not absorved. The change in color is due the fact that the plant is using a less efficient carotenoid pigment to trap light energy than the usual "green" chlorophyll pigment. To compansate fot the lack of available red light the plant must receive greater quantities of blue and green light and thus requires brighter lighting int the aquarium. Some plants can change the pigment used for photosynthesis depending on light conditions. In this case, red-leaved plants will turn green if the lighting is not adequate, and some green-leaved plants will produce red leaves toward the top of the plant (i.e. closer to the light source) or in overal bright lighting.

[Luís Fortunato]

Entretanto vou afixar uma parte do texto do livro "Encyclopedia of Aquarium Plants"

 

Red leaves The red part of the spectrum is usually the area where plants are most photosynthetically sensitive, atthough in red-leaved plants this light is reflected and not absorved. The change in color is due the fact that the plant is using a less efficient carotenoid pigment to trap light energy than the usual "green" chlorophyll pigment. To compansate fot the lack of available red light the plant must receive greater quantities of blue and green light and thus requires brighter lighting int the aquarium. Some plants can change the pigment used for photosynthesis depending on light conditions. In this case, red-leaved plants will turn green if the lighting is not adequate, and some green-leaved plants will produce red leaves toward the top of the plant (i.e. closer to the light source) or in overal bright lighting.

Vermelho: exacto, e sabes por que é que elas têm de usar esses mesmos pigmentos menos eficientes que a Clorofila? Porque não a conseguem sintetizar... porquê? Porque não há Azoto para sintetizar o anel que está coordenado ao átomo de Magnésio no centro metálico da molécula de Clorofila.

Azul: Brighter... apenas significa maior quantidade. Como já escrevi num post anterior, todas as lâmpadas Fluorescentes emitem espectros contínuos. Ou seja, a probabilidade da mudança de cor numa planta ser causada pelos comprimentos de onda que recebe, face à carência de Azoto é praticamente nula...

Verde: A explicação é exactamente a mesma que na parte azul. Mais luz... e não lâmpadas de melhor qualidade

 

O truque para ter plantas vermelhas sempre foi o mesmo... boa luz (em quantidade, não em qualidade) e carências de Azoto. Consegue-se obter plantas vermelhas seja com 6000 K ou com 10000 K, ou mesmo outra temperatura de cor. É somente uma questão de potência luminosa. Se quiseres posso mostrar-te:

 

- Unwrapped Gift (lâmpada de 10000 K marca branca chinesa)

 

- Grassy Knoll (lâmpada de 6000 K da Osram)

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[AiresJusto]

Então já disseste tudo... o Incognitus já sabe o que tem a fazer...

 

Andamos sempre a aprender...

 

Obrigado!