Não percebemos nada disto

[MEV]

Nós aqui em casa somos mesmo iniciantes e por mais que eu leia não há meio de perceber essa história da química. Faço TPA mas os tais ntritos e os tais nitratos não descem. Antes pelo contrário. Nas lojas não nos ajudam. Estão sempre muitas pessoas e muitos especialistas e quando se trata de iniciantes que não percebem nada do assunto, como nós, com um minusculo aquário de 60 litros, não querem perder muito tempo em explicações, em recomendações. Não percebo porquê. Este é um começo só que gostariamos de desenvolver para uma coisa maior, mas só depois de nos sentirmos muito mais à vontade. Estamos todos apaixonados pelos nossos peixinhos e desejamos que tenham o melhor habitat possível. Até hoje morreram duas fêmeas gupis logo no dia seguinte, sem sabermos porquê - fizemos tudo como nos disseram para fazer na loja - e ficámos bastante tristes e preocupados especialmente pelos outros peixinhos e com receio que lhes acontecesse o mesmo.

 

Não quero mesmo desistir, mas temos muito receio que tudo corra mal e os nossos peixinhos morram.

Pensei que houvesse por aqui, neste forum, alguém de Lisboa, na zona do Lumiar, que nos pudesse ensinar nestes primeiros tempos do nosso aquário, que nos aconselhasse em relação ao material, peixes, testes etc..... Não sei se precisamos de uma bomba de ar, que temos porque nos foi recomendada na loja, mas que turva a água toda, não sei se precisamos do tal CO2, queremos comprar um filtro externo mas quando vamos comprar recomendam-nos tantos que ficamos sem saber o que comprar.

Resumindo e concluindo, não pecebemos mesmo nada disto e precisamos de mais ajuda do que a que temos tido. E por mais que leia estes tópicos todos não chegamos lá. Fizemos tudo como aqui dizia na secção de iniciantes. Mas parece que está a ficar tudo mal. Não conseguimos descer os nitritos e os nitratos e agora estamos cheios de medo que todos morram e fiquem doentes.

Só para terminar os nossos peixinhos são:

 

2 guramis anão (fêmea e macho)

1 escalar às branco às riscas pretas

4 platis (2 femeas e 2 machos)

3 gupis (1 femea e 2 machos lindos)

3 Tetra fantasmas pretos)

2 neons

1 coridora cinzento

1 coridora albina

1 limpa vidros

 

E sei estes nomes todos depois de pesquisar horas a fio na net. Quem vai comprar os peixinhos e as plantas é a minha filha e o pai e siem delá sem saber os nomes. As plantas também não trazem nome mas sei que uma grande se chama Anubia e está nas ruas da amargura. As folhas ficam todas amarelas. As outras não sei como se chamam mas parecem-me bem, mas não tenho a certeza.

 

O aquário é de 60 litros da Aquapor e já vem em Kit, com lampada 15 w que fica acesa das oito da manhã às 10 da noite, filtro Shark e termostato 50 w, bomba de ar Elite

 

Se alguém puder ajudar, agradecemos.

[Bekas6]

boas , eu moro no lumiar , se pudesses colocar uma foto do aquario era melhor

 

Olha , para esse aquario , o filtro externo da eheim 2213 é mais indicado

 

outra coisa , nao tenhas tanto tempo a luz ligada , o ideal sao 8 a 10 horas , por isso , calculo que vas trabalhar e a tua filhota para a escola , liguem a hora do almoço ou assim algo entre as 12 e as 14 ate as 22 seria o ideal, com essa lampada opta por anubias , musgo e fetos de java que sao pouco exigentes e consegues fazer coisas muito bonitas

 

os teus peixinhos morreram , porque o ciclo nao estava iniciado.

quando montas um aquario tens de deixar tudo a funcionar para que se criem bacterias , que posteriormente vao transformar a porcaria que os peixes fazem , logo primeiro ha um pico de amonia , aseguir um de nitritos e finalmente de nitratos , por isso faz tpas semanais de 20 ou 30 por cento que isso vai ao lugar , durante um mes , nao sei a quanto tempo ja tens o aqua secalhar ja nao é preciso , bomba de ar nao é necessario

 

em relaçao aos peixes , os guppys devem ser um macho para cada 2 femeas e os neons devem estar no minimo 5 , aconselho.te vivamente a retirares dai o escalar , porque mais tarde ou mais cedo vai.te comer os peixes

Editado Junho 13, 2009 por Bekas6

[MEV]

Ficamos mesmo agradecidos com toda ajuda. ou já tratar do filtro, mas não sei depois como o mudar por causa das bactérias. Mas quando ele chegar terie tempo para ratar disso. A luz acende-se de manhã ao pequeno almoço. Todos os queremos ver e apaga-se mais tarde porque é auando chegamos a casa e também os queremos ver. Ficamos todos horas a olhar para eles e a observá-los. Mas a partir de amanhã vamos reduzir o tempo. A nossa anúbia grande achamos que está a morrer. Não sabemos como a recuperar nem porque definha. O ciclo iniciou-se, acho eu. Fizemos como nos disseram na loja. Tratámos a água como aquasafe, clocámos bactérias ciclo, as pedrinhas e as pedras, lavadas como nos disseram e misturadas com substrato, colocámos as plantas e um peixe que sabemos hoje ser um tetra fantasma preto. Ficou assim 3 semanas. Só ao fim de 3 semanas entraram mais peixinhos. Primeiro mais 4, depois outros tantos e assim sucessivamente. Hoje entrou o escalar e a femea gupi. Nem me consigo ir deitar.... com receio que lhes aconteça alguma coisa. Os nitritos e nitratos estão altos. Segunda feira fizemos TPA e aspiramos o fundo, hoje outra TPA mas alguma aspiração. Temos o aquário há um mês. A bomba comprámos porque na loja disseram-nos que os peixes precisavem de oxigénio durante a noite.

Mas já fico contente por saber que alguém aqui ao meu lado sabe muito mais disto que nós. Nós estamos no Paço do Lumiar, ao pé do museu do teatro. Obrigada por nos ajudar

[nf98977a]

Nós aqui em casa somos mesmo iniciantes e por mais que eu leia não há meio de perceber essa história da química. Faço TPA mas os tais ntritos e os tais nitratos não descem. Antes pelo contrário. Nas lojas não nos ajudam. Estão sempre muitas pessoas e muitos especialistas e quando se trata de iniciantes que não percebem nada do assunto, como nós, com um minusculo aquário de 60 litros, não querem perder muito tempo em explicações, em recomendações. Não percebo porquê. Este é um começo só que gostariamos de desenvolver para uma coisa maior, mas só depois de nos sentirmos muito mais à vontade. Estamos todos apaixonados pelos nossos peixinhos e desejamos que tenham o melhor habitat possível. Até hoje morreram duas fêmeas gupis logo no dia seguinte, sem sabermos porquê - fizemos tudo como nos disseram para fazer na loja - e ficámos bastante tristes e preocupados especialmente pelos outros peixinhos e com receio que lhes acontecesse o mesmo.

 

Não quero mesmo desistir, mas temos muito receio que tudo corra mal e os nossos peixinhos morram.

Pensei que houvesse por aqui, neste forum, alguém de Lisboa, na zona do Lumiar, que nos pudesse ensinar nestes primeiros tempos do nosso aquário, que nos aconselhasse em relação ao material, peixes, testes etc..... Não sei se precisamos de uma bomba de ar, que temos porque nos foi recomendada na loja, mas que turva a água toda, não sei se precisamos do tal CO2, queremos comprar um filtro externo mas quando vamos comprar recomendam-nos tantos que ficamos sem saber o que comprar.

Resumindo e concluindo, não pecebemos mesmo nada disto e precisamos de mais ajuda do que a que temos tido. E por mais que leia estes tópicos todos não chegamos lá. Fizemos tudo como aqui dizia na secção de iniciantes. Mas parece que está a ficar tudo mal. Não conseguimos descer os nitritos e os nitratos e agora estamos cheios de medo que todos morram e fiquem doentes.

Só para terminar os nossos peixinhos são:

 

2 guramis anão (fêmea e macho)

1 escalar às branco às riscas pretas

4 platis (2 femeas e 2 machos)

3 gupis (1 femea e 2 machos lindos)

3 Tetra fantasmas pretos)

2 neons

1 coridora cinzento

1 coridora albina

1 limpa vidros

 

E sei estes nomes todos depois de pesquisar horas a fio na net. Quem vai comprar os peixinhos e as plantas é a minha filha e o pai e siem delá sem saber os nomes. As plantas também não trazem nome mas sei que uma grande se chama Anubia e está nas ruas da amargura. As folhas ficam todas amarelas. As outras não sei como se chamam mas parecem-me bem, mas não tenho a certeza.

 

O aquário é de 60 litros da Aquapor e já vem em Kit, com lampada 15 w que fica acesa das oito da manhã às 10 da noite, filtro Shark e termostato 50 w, bomba de ar Elite

 

Se alguém puder ajudar, agradecemos.

Vou tentar ajudar, mas preciso de saber como foi o processo de montagem do aqua...

Primeiro, qual é o substracto? Puseram só areão, ou começaram com algum tipo de "terra fértil"?

Segundo, como foi feita a ciclagem do aqua; puseste água depois de ter o substracto e as plantas e esperaste 4/5 semanas até pores o primeiro exemplar da fauna; e adicionaste algo para iniciar o ciclo(como por exemplo químicos com bactérias)?

Tens algas no aqua, a luz solar incide directamente sobre o mesmo em algum momento do dia; diminui o foto periodo para 8/10 horas por cada 24h.

O filtro tem matérias filtrantes, tipo bolas de ceramica ou algo onde as bacterias se possam fixar; quantos litros á hora passam pelo mesmo, isto é qual a capacidade do filtro? Tens que ter pelo menos 180l/h tendo em conta que o aqua é de 60l. Tens carvão activado no filtro?

Qual o ph da água?

É importante saber que plantas tens, pois algumas precisam de cuidados extra, como iluminação e/ou fertilização adequada. A anúbia é das plantas mais faceis de manter, esses 15w que tens são suficientes e também não precisa de fertilização adicional, para além daquela que os peixes produzem.

Tens mais alguma coisa na água, como por exemplo algum tronco ou outro elemento decorativo?

Depois de responderes a isto tudo talvez se possa fazer um diagnóstico de maneira a ajudar a seguirem em frente neste hobby com menos preocupações.

Só um aparte, tenta arranjar uma loja onde o atendimento seja mais pessoal; isso ajudou-me muito quando comecei na aquariofilia.

Comecei em Março de 2008, com um aqua de 60l. Infelizmente causei algumas mortes de peixes; agora tenho 4 aquas(240l,60l,60l e 50l). Tenho algumas dezenas de alevins de guppy e platy; e recentemente tive a minha primeira postura de escalares. Mas para cheger aqui é preciso muita paciencia, preserverança e disciplina (as tpa's são essenciais e tem que ser feitas semanalmente).

Abraço.

[Bekas6]

a anubia esta a morrer por a devem ter enterrado , e ela nao pode estar enterrada , tem de ser atada a um tronco ou a uma pedra , para as suas raizes se fixarem a volta dela , não é por falta de luz , arranja o filtro , e vais ver que tudo vai ficar melhor , coloquem a flauta do filtro acima do nivel da agua , e a queda de agua vai prorporcionar oxigenio e assim nao tem de se preocupar com isso durante a noite , fizeram tudo bem , nao te preocupes , arranja o filtro e com umas tpas isso vai ao lugar , e quanto mais plantas melhor , mais oxigenio , mas de noite tambem mais consumo deste que é roubado aos peixes , mas com aquilo que disse do filtro nao é necessario preocupaçao

[AGA]

Olá.

TPA´s de quanto?

 

Se os nitritos continuam altos, faz mais uma TPA. Podes ir até 30-40% da água, desde que trates com o tal aquasafe. (normalmente até 50% considera-se que está seguro, mas opta por 30-40, mesmo que tenhas que fazer outra umas horas depois - a ideia é não fazer variar demasiado bruscamente o tipo de água).

 

Se continuar alto... dá-lhe umas horas e faz outra.

 

Se comprares um filtro externo (não é absolutamente necessário), opta por manter os 2 instalados durante algum tempo. (assim as bactérias vão ter tempo para colonizar o 2º filtro, enquanto o 1º continua a fazer o seu trabalho)

 

Eu nunca usei bactérias compradas, isso são "modernices"... preocupa-te em ver os níveis de poluentes e faz TPA´s (como a tua população é considerável e como podes não ter filtro, de momento, que compense isso, é possível que tenhas de fazer algumas TPA´s para remover alguns poluentes).

 

A título de exemplo, eu tenho por cá uns aquários de 60 litros sobrepovoados e faço TPA´s de 20 L de 2 em 2 dias.

 

Cumps

[MEV]

Vou tentar ajudar, mas preciso de saber como foi o processo de montagem do aqua...

Primeiro, qual é o substracto? Puseram só areão, ou começaram com algum tipo de "terra fértil"?

Segundo, como foi feita a ciclagem do aqua; puseste água depois de ter o substracto e as plantas e esperaste 4/5 semanas até pores o primeiro exemplar da fauna; e adicionaste algo para iniciar o ciclo(como por exemplo químicos com bactérias)?

Tens algas no aqua, a luz solar incide directamente sobre o mesmo em algum momento do dia; diminui o foto periodo para 8/10 horas por cada 24h.

O filtro tem matérias filtrantes, tipo bolas de ceramica ou algo onde as bacterias se possam fixar; quantos litros á hora passam pelo mesmo, isto é qual a capacidade do filtro? Tens que ter pelo menos 180l/h tendo em conta que o aqua é de 60l. Tens carvão activado no filtro?

Qual o ph da água?

É importante saber que plantas tens, pois algumas precisam de cuidados extra, como iluminação e/ou fertilização adequada. A anúbia é das plantas mais faceis de manter, esses 15w que tens são suficientes e também não precisa de fertilização adicional, para além daquela que os peixes produzem.

Tens mais alguma coisa na água, como por exemplo algum tronco ou outro elemento decorativo?

Depois de responderes a isto tudo talvez se possa fazer um diagnóstico de maneira a ajudar a seguirem em frente neste hobby com menos preocupações.

Só um aparte, tenta arranjar uma loja onde o atendimento seja mais pessoal; isso ajudou-me muito quando comecei na aquariofilia.

Comecei em Março de 2008, com um aqua de 60l. Infelizmente causei algumas mortes de peixes; agora tenho 4 aquas(240l,60l,60l e 50l). Tenho algumas dezenas de alevins de guppy e platy; e recentemente tive a minha primeira postura de escalares. Mas para cheger aqui é preciso muita paciencia, preserverança e disciplina (as tpa's são essenciais e tem que ser feitas semanalmente).

Abraço.

 

Deus me valha! Bem me parecia que estavamos a precisar de ajuda!!!!!!!

Temos umas pedrinhas pequeninas, cor beije que comprámos em sacos de 5 kilos. Compramos 15 kilos, lavámos muito bem e depois pusemos um saco no fundo, pusemos por cima um substrato da Tetra (complete substract) uma embalagem inteira, e por cima os outros dois sacos de pedrinhas.

Pusemos água, pusemos aquasafe na medida indicada, pusemos bactérias Cyclo na medida indicada, algumas plantas e deixámos a trabalhar 15 dias. Pusemos um peixinho e ficou assim mais 10 dias. Tenho ums algas que vão aparecendo no vidro e que vamos limpando e numa rocha grande mas na parte de cima, mas são poucas e pequeninas. Não apanha nenhuma luz solar. O filtro é Shark, e não sei bem quantos litros passa, mas já vinha com o aquário. Lá dentro só tem umas esponjas, que vamos lavando sempre na água do aquário uma vez por semana. O PH é 6,8/7. Ums vezes 6,8 outras 7. Na água só temos duas pedras de xisto baixas e uma pedra enorme decorativa, daquelas mesmo de loja, com alguns buracos para os peixes e umas pedras roladas maiores. Tudo comprado na loja e lavadissimo antes de entrar no aquário. Plantas: 6 plantas diferentes. 2 são anubias, um é feto e está agarrado a um tronco, musgo, as outras não sei o nome. A anubia grande está a morrer.

Adoramos os nossos peixes e ficamos tristissimos quando lhes acontece alguma coisa, ainda por cima porque a culpa é nossa e eles não têm culpa da nossa ignorancia. É por isso que nos preocupamos tanto.

A bomba de ar ligada de noite, acho que os incomoda, mas na loja diseeram que tinhamos de ter. Já fui a duas lojas. Uma grande e uma pequena. Na grande não nos ligam muito e ficamos sempre com a sensação de que nos querem despachar porque têm clientes mais interessantes e importantes. Na pequena também não nos ensinam muito, não sabem os nomes dos peixes nem das plantas e só nos querem vender produtos quimicos para a água. Hoje disse que não queria mais produtos até alguém deste forum me dizer para os comprar porque valem a pena. Preserverança e disciplina, nós temos. Esta semana duas TPA, mas se calhar não chegam, nãi sei. Faço todos os dias?

 

Obrigada pela ajuda e apoio. Como coloquei hoje o meu escalar, vou continuar por aqui para ter a certeza de que ele está bem. E a minha femea gupi também. Se me acontece alguma coisa ao meu escalar acho que me dá uma coisa má. Vamos morrer de desgosto.

Abraços

[MEV]

a anubia esta a morrer por a devem ter enterrado , e ela nao pode estar enterrada , tem de ser atada a um tronco ou a uma pedra , para as suas raizes se fixarem a volta dela , não é por falta de luz , arranja o filtro , e vais ver que tudo vai ficar melhor , coloquem a flauta do filtro acima do nivel da agua , e a queda de agua vai prorporcionar oxigenio e assim nao tem de se preocupar com isso durante a noite , fizeram tudo bem , nao te preocupes , arranja o filtro e com umas tpas isso vai ao lugar , e quanto mais plantas melhor , mais oxigenio , mas de noite tambem mais consumo deste que é roubado aos peixes , mas com aquilo que disse do filtro nao é necessario preocupaçao

 

 

Pois enterrámos!!!!!!!n Mas também ninguém nos disse que era para não enterrar, antes pelo contrário, e ela vinha num vaso. Ainda vamos a tempo de recuperar? E onde arranjamos o tronco?

O que é a flauta do filtro? Já vem com o tal que recomendaste ou temos de comprar à parte? Não é pela compra, é para ter a certeza de que quando lá fôr comprar não terei de voltar porque me venderam metade do material e não dá para montar, Não seria a primeira vez.... Obrigada

[MEV]

Olá.

TPA´s de quanto?

 

Se os nitritos continuam altos, faz mais uma TPA. Podes ir até 30-40% da água, desde que trates com o tal aquasafe. (normalmente até 50% considera-se que está seguro, mas opta por 30-40, mesmo que tenhas que fazer outra umas horas depois - a ideia é não fazer variar demasiado bruscamente o tipo de água).

 

Se continuar alto... dá-lhe umas horas e faz outra.

 

Se comprares um filtro externo (não é absolutamente necessário), opta por manter os 2 instalados durante algum tempo. (assim as bactérias vão ter tempo para colonizar o 2º filtro, enquanto o 1º continua a fazer o seu trabalho)

 

Eu nunca usei bactérias compradas, isso são "modernices"... preocupa-te em ver os níveis de poluentes e faz TPA´s (como a tua população é considerável e como podes não ter filtro, de momento, que compense isso, é possível que tenhas de fazer algumas TPA´s para remover alguns poluentes).

 

A título de exemplo, eu tenho por cá uns aquários de 60 litros sobrepovoados e faço TPA´s de 20 L de 2 em 2 dias.

 

Cumps

[MEV]

Substituimos 10 litros, mais ou menos 20%. Pelos vistos é pouco.......

 

Amanhã menos luz, outra TPA de mais litros......

[AGA]

Escalares e guppis talvez não combine muito bem (quando o escalar crescer) mas isso fica para ver depois.

 

Não compres mais peixes até isso estabilizar.

 

Não me parece que tenhas aí uma grande tragédia, logo não stresses... os peixes morrem, mesmo aos "melhores". Não te culpes demasiado, quem sabe os peixes morreram porque vinham doentes.

 

Não chegaste a dizer qual o volume das tuas TPA´s. EDIT: entretanto respondeste. Sim, para um aquário que está com valores elevados de nitritos é pouco, amanhã faz os 20 litros, pouco mais de 30%.

 

Mesmo que se opte pela referência de uma TPA de 30% por semana isso não deve ser considerado como "sagrado" e pensar que, se algo está mal, fazem-se duas.

 

Tu até podes fazer duas por dia, caso se justifique... por exemplo: se tens 10 de um poluente (vou excluir unidades e nomes) e queres reduzir a 1,25 rapidamente, o que se pode fazer:

 

1 TPA de 50% de "manhã" - reduz a 5;

1 TPA de 50% de "tarde" - reduz a 2,5;

1 TPA de 50% de "noite" - reduz a 1,25.

 

Ou seja, fizeste 3 TPA´s "seguras" em 12 horas e só na primeira reduziste o poluente a metade...

 

A TPA é um dos melhores meios para resolver problemas "agudos". Quastões de longo prazo resolvem-se com um bom dimensionamento de flora, fauna, alimentação e filtragem (que na minha opinião deve ser sobredimensionada).

 

Cumps

Editado Junho 13, 2009 por AGA

[MEV]

Até agora não aconteceu nada entre o escalar e os gupis. Prometo não comprar mais peixes, até porque apesar de serem pequenos achamos que já não cabe lá mais nada. E amanhã vou fazer estas TPAS todas para tratar de pôr então tudo em ordem. Morrer um peixinho aqui em casa será sempre uma pequena tragédia. É que ficamos mesmos tristes. Acho que temos dois poluentes o No2 e o No3 estão mal. O primeiro está nos 10 e o segundo nos 100, por isso amanhã vamos fazer as 3 TPA de 50%.

E o que faço à bomba de ar que põe tudo no ar? Desligo ou continua ligada de noite?

 

Entretanto quero agradecer a todos, a disponibilidade, simpatia e generosidade na partilha dos vossos conhecimentos. Aprendemos mais neste momento que durante este mês nas lojas. Um grande OBRIGADA.

[AGA]

Na primeira TPA que fizeres amanhã, não faças mais de 20 L, depois estás mais "à vontade" dado que a água já será muito semelhante (não esqueças o anti-cloro adicionado antes de juntar a água ao aquário).

 

Quanto à bomba, por norma não faz mal, antes pelo contrário, e pode até ser necessária (caso não exista agitação suficiente à superfície). No entanto, em situações problemáticas, até podes necessitar dela.

 

Dificilmente te estará a incomodar os peixes (provavelmente incomoda-te mais a ti) mas se entenderes que está a produzir muito ar podes reduzir (há umas válvulas que permitem dosear, podes deixar escapar algum do ar).

 

Vamos ver se corre bem e se essas mortes deixam de existir.

 

Cumps

[Ricardo José]

Bom dia!

 

Em relação a questões de TPA's, poluente, não te consigo ajudar. Não me sinto a vontade para te puder dar algum conselho nesse sentido, a practica ainda não é muita. Só uma questão, que alguém poderá te aconselhar melhor, tens deixado a água para as TPA's descansar?

Apenas posso te dar um pequeno conselho. Em relação ao tempo que tens a luz ligada, compra um temporizador e coloca de modo a que os peixes tenham as 8/10 horas de luz. E faz com que o período acabe quando chegares a casa (ou pouco depois), de manha para veres os peixes, a luz da divisão onde eles se encontram não será suficiente?

Editado Junho 13, 2009 por deathangels

[jcrelha]

Quanto à questão da anúbia.

Não é absolutamente necessário agarrá-la a um tronco ou rocha.

Pode perfeitamente ser plantada. Só que neste caso é necessário que o rizoma (a espécie de tronco horizontal de onde saiem as folhas - ver figura abaixo) fique de fora, isto é, não seja coberto pelo areão, caso contrário apodrece e morre.

O melhor é retirá-la, cortar o mais perto possível do rizoma as folhas amarelas ou podres, cortar as partes do rizoma e as raízes podres (aquelas que estão moles) - Se todo o rizoma e as raízes já estiverem podres, toda a planta pode ir para o lixo. Depois, voltar a plantá-la no areão, apenas as raízes, tendo o cuidado de deixar o rizoma destapado, ou, se preferir, atá-la com fio de pesca, ou linha de costura, a uma rocha ou tronco até que as raízes se fixem.

 

[Bekas6]

no dia em que conseguires plantar uma anubia sem enterrar o rizoma so com as raizes bem que podes vir ca dar uma ajudinha

[jcrelha]

no dia em que conseguires plantar uma anubia sem enterrar o rizoma so com as raizes bem que podes vir ca dar uma ajudinha

Tenho 2 plantadas no meu aquário, sem qualquer dificuldade. Desde que as raízes existentes sejam suficientemente grandes.

 

Aqui está uma das anubias no meu aquário:

Editado Junho 14, 2009 por jcrelha